Swanson 18 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 16 минут назад, trend22 сказал: а вынести её в ПМО согласно ГОСТ РВ 0008-000 Правильно ли я понимаю, что если в СЧ ОКР нет ЭП и ТП, то ПМОр не разрабатывается? и в этом случае необходимо разрабатывать план МЭ? или в любом случае необходимость его разработки определяется исполнителем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trend22 23 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 1 минуту назад, Swanson сказал: если в СЧ ОКР нет ЭП и ТП, то ПМОр не разрабатывается? Нет. ПМОр - это программа Разработки изделия, а в этапы разработки изделия входят ЭП(ТП), разработка РКД, ПИ, ГИ (МВИ). Вообщем без ПМОр никак. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 1 минуту назад, trend22 сказал: Нет. ПМОр - это программа Разработки изделия, а в этапы разработки изделия входят ЭП(ТП), разработка РКД, ПИ, ГИ (МВИ). Вообщем без ПМОр никак. Вот как бы не следует это из п.8.9.2 ГОСТ РВ 0008-000. На что сослаться в этом утверждении? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oxana73 5 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 (изменено) 35 минут назад, trend22 сказал: согласно п.6.3.2 и п.6.3.3 ГОСТ РВ 0008-003 Вы имеете право не составлять отдельную Программу МЭ, а вынести её в ПМО согласно ГОСТ РВ 0008-000. Собственно это проще, чем плодить кучу бумаги и писать программу МЭ. ПМО разрабатывается по ГОСТ РВ 00008-000, приложение А ( и тут кстати эта задача по разработке ПиМ МЭ.) на этапе разработки, производства. Н Получается надо разрабатывать.. ( за форму брать программу из ГОСТ РВ 0008-003 приложение Б это же одно и тоже) Требования ПМО Цитата или же Вы в ПМО согласно ГОСТ РВ 0008-000 записали разработку такого документы - тогда будете делать. Задача в ПМОр есть ( и будет в любом случае требования по ГОСТ 0008-000в основных задачах) ( т.к ВП мне сказал, чтобы писали все задачи из ГОСТа ) Изменено 30 Июля 2021 пользователем Oxana73 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trend22 23 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 1 минуту назад, Swanson сказал: На что сослаться в этом утверждении? Согласен с Вами, давайте я под своим утверждением поставлю святое "имхо". Думаю, что это косяк разработчика ГОСТ, который свято верил, что есть ЭП либо ТП по любому. Обратите внимание, что есть п.8.9.1, который говорит о разработке ПМОр, если есть ТЗ. Лично мне проще сделать ПМОр, потому что логичней её сделать, чем не сделать. Плюс туда засунуть план по МЭ и не придумывать отдельные бумаги потом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oxana73 5 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 4 минуты назад, trend22 сказал: Согласен с Вами, давайте я под своим утверждением поставлю святое "имхо". Думаю, что это косяк разработчика ГОСТ, который свято верил, что есть ЭП либо ТП по любому. Обратите внимание, что есть п.8.9.1, который говорит о разработке ПМОр, если есть ТЗ. Лично мне проще сделать ПМОр, потому что логичней её сделать, чем не сделать. Плюс туда засунуть план по МЭ и не придумывать отдельные бумаги потом. план МЭ вы разрабатываете по приложению А, на основании план-графика (предоставляемого конструктором)? или ТТЗ(ТЗ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 8 минут назад, trend22 сказал: Лично мне проще сделать ПМОр, потому что логичней её сделать, чем не сделать. Плюс туда засунуть план по МЭ и не придумывать отдельные бумаги потом. Я совершенно не против того, что логично, просто необходимо понимать, что от меня реально могут требовать, а что разрабатывается по нашему усмотрению. Мне проще не делать ни то, ни другое, в рамках нашей организации это на сегодняшний момент это документы ради документов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trend22 23 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 4 минуты назад, Oxana73 сказал: план МЭ вы разрабатываете по приложению А, на основании план-графика (предоставляемого конструктором)? ПМОр (и план МЭ) разрабатываю на основании единого сквозного плана от главного конструктора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 1 час назад, Oxana73 сказал: Обязательно ли надо составлять Программу МЭ по ГОСТ РВ 0008-003 раздел 6.4? в ГОСТе указано, что МЭ проводится по программе. Из этого следует, что нужно. 1 час назад, trend22 сказал: согласно п.6.3.2 и п.6.3.3 ГОСТ РВ 0008-003 Вы имеете право не составлять отдельную Программу МЭ, а вынести её в ПМО согласно ГОСТ РВ 0008-000. Собственно это проще, чем плодить кучу бумаги и писать программу МЭ. Причём здесь программа МЭ и планирование МЭ? В этом пункте говорится, что план по МЭ допускается не разрабатывать, если её проведение указано в ПМО. Программу МЭ, я считаю, разрабатывать необходимо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trend22 23 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 14 минут назад, Dom3n3c сказал: Причём здесь программа МЭ и планирование МЭ? Да, действительно. Перечитал ещё раз ГОСТ, программа МЭ должна быть разработана на определённых этапах ОКР (СЧ ОКР). Приношу всем извинения за дезинформацию. Благодарю, Дмитрий Владимирович! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oxana73 5 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 1 час назад, Dom3n3c сказал: в ГОСТе указано, что МЭ проводится по программе. Из этого следует, что нужно. Причём здесь программа МЭ и планирование МЭ? В этом пункте говорится, что план по МЭ допускается не разрабатывать, если её проведение указано в ПМО. Программу МЭ, я считаю, разрабатывать необходимо. получается эта программа НЕ СОГЛАСЫВАЕТСЯ И НЕ УТВЕРЖАЕТСЯ ни с кем? Ее никуда не прикладывают? про подписание в ГОСТах не написано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trend22 23 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 46 минут назад, Oxana73 сказал: про подписание в ГОСТах не написано Да, тоже не нашёл упоминания. Для себя сделал форму Программы МЭ с утверждением Генеральным директором. Прикладывать никуда не буду, потому что по результатам проведения МЭ оформляется Заключение, которое как раз и требуется Заказчиком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oxana73 5 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 8 минут назад, trend22 сказал: Да, тоже не нашёл упоминания. Для себя сделал форму Программы МЭ с утверждением Генеральным директором. Прикладывать никуда не буду, потому что по результатам проведения МЭ оформляется Заключение, которое как раз и требуется Заказчиком. а что вы пишите в раздел "методики проведения экспертизы"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trend22 23 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 32 минуты назад, Oxana73 сказал: а что вы пишите в раздел "методики проведения экспертизы"? Методики проведения экспертизы должны быть указаны для каждой задачи, которая записана в Программе (из Приложения Д к ГОСТ РВ 0008-003) Часть из этих методик можно найти в Р ДВ 319.01.13-99. Согласно того же Приложения Д к ГОСТ РВ 0008-003 допускается вписывать ссылку на методику. Если Вы видели Р ДВ 319.01.13-99 и пытались там разобраться, то становится понятно, почему методику решения по конкретной задаче далеко не каждый может осилить. Тем более, если на предприятии 1,5 метролога. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Метролог Елена 0 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 1 минуту назад, trend22 сказал: Часть из этих методик можно найти в Р ДВ 319.01.13-99 Спасибо! А ещё "части методик" где можно посмотреть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oxana73 5 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 18 минут назад, trend22 сказал: Методики проведения экспертизы должны быть указаны для каждой задачи, которая записана в Программе (из Приложения Д к ГОСТ РВ 0008-003) Часть из этих методик можно найти в Р ДВ 319.01.13-99. Согласно того же Приложения Д к ГОСТ РВ 0008-003 допускается вписывать ссылку на методику. Если Вы видели Р ДВ 319.01.13-99 и пытались там разобраться, то становится понятно, почему методику решения по конкретной задаче далеко не каждый может осилить. Тем более, если на предприятии 1,5 метролога. ну вот если я не могу найти методику к конкретной задачи , как поступить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 2 часа назад, Oxana73 сказал: получается эта программа НЕ СОГЛАСЫВАЕТСЯ И НЕ УТВЕРЖАЕТСЯ ни с кем? Ну не будут же Вам в ГОСТе писать, что программа МЭ согласовывается с метрологически главным и утверждается главным директором профсоюза. 20 минут назад, trend22 сказал: Методики проведения экспертизы должны быть указаны для каждой задачи, которая записана в Программе Для каждой задачи указывают нормативные или методические документы по которым эта задача решается. При отсутствии таких документов пишут непосредственно методику. Да, написание методики МЭ - это тот еще квест. Но благо, что дальше Вашего предприятия эта методика никуда не уйдет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 6 минут назад, Oxana73 сказал: ну вот если я не могу найти методику к конкретной задачи , как поступить? Пишите своими словами как бы Вы решали эту задачу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 33 минуты назад, Метролог Елена сказал: А ещё "части методик" где можно посмотреть? я знаю, в Минобороны есть типовые методики проведения метрологической экспертизы. Попробуйте через Заказчика их достать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trend22 23 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 18 минут назад, Oxana73 сказал: ну вот если я не могу найти методику к конкретной задачи , как поступить? Есть книги 1 -4 "типовые методики проведения метрологической экспертизы", то что написал выше Dom3n3c. Они ДСП, поэтому можно и через Заказчика попробовать. Но сразу скажу, я их видел и слишком на них не уповайте - там приведены интергированные формулы на полстраницы. Меня это ещё больше путает, потому как времени на научные изыскания просто нет (наверняка как и всех тут нас собравшихся). РД 95 762-91 кажется ещё действует, есть и МИ по технологической документации, забыл уже название. Используйте в том числе и литературу. Допустим я брал книгу "метрологическую экспертизу технической документации", Яковлев Ю.Н. Какие то принципы и там находил. А вообще в этом году я уже заказал через службу качества Р ДВ 319.01.13-99, потому что много ссылок на неё в ГОСТах РВ последних. Вообщем, любую информацию можно превратить в методику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oxana73 5 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 21 минуту назад, Dom3n3c сказал: Ну не будут же Вам в ГОСТе писать, что программа МЭ согласовывается с метрологически главным и утверждается главным директором профсоюза. Заключения, ПМО пишут как и почему и с кем согласовываются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oxana73 5 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 1 минуту назад, trend22 сказал: Есть книги 1 -4 "типовые методики проведения метрологической экспертизы", то что написал выше Dom3n3c. Они ДСП, поэтому можно и через Заказчика попробовать. Но сразу скажу, я их видел и слишком на них не уповайте - там приведены интергированные формулы на полстраницы. Меня это ещё больше путает, потому как времени на научные изыскания просто нет (наверняка как и всех тут нас собравшихся). РД 95 762-91 кажется ещё действует, есть и МИ по технологической документации, забыл уже название. Используйте в том числе и литературу. Допустим я брал книгу "метрологическую экспертизу технической документации", Яковлев Ю.Н. Какие то принципы и там находил. А вообще в этом году я уже заказал через службу качества Р ДВ 319.01.13-99, потому что много ссылок на неё в ГОСТах РВ последних. Вообщем, любую информацию можно превратить в методику. РД 319.01.13 в инете есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trend22 23 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 Только что, Oxana73 сказал: РД 319.01.13 в инете есть Если я буду делать ссылки на это Р ДВ, то мне нужно иметь его на предприятии. Иначе как я пользуюсь ДСП-ым документом? Тем более присмотритесь на то, что в инете, та листов как правило не хватает и кучи Приложений. Там страниц 160 (точно не скажу) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trend22 23 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 3 минуты назад, Oxana73 сказал: Заключения, ПМО пишут как и почему и с кем согласовываются. Почитайте ГОСТ РВ 0008-003 и ГОСТ РВ 0008-000. Там довольно понятно какие задачи решаются и как составляются документы. В Заключении Вы приводите выводы по решениям Задач, которые привязаны к этапам разработки, производства и эксплуатации изделия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oxana73 5 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 2 минуты назад, trend22 сказал: Почитайте ГОСТ РВ 0008-003 и ГОСТ РВ 0008-000. Там довольно понятно какие задачи решаются и как составляются документы. В Заключении Вы приводите выводы по решениям Задач, которые привязаны к этапам разработки, производства и эксплуатации изделия да , тяжеловато , спасибо за информацию) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
171 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.