Метрологическая экспертиза на военном предприятии!

[Тамбовский Волк 116]

38 минут назад, Swanson сказал:

Они сами понимают, что ее уже пора проводить и запрашивают документы?

ОМЭ проводят, только если она есть в плане ОМЭ в управлении метрологии МО. Этот план составляется Управлением метрологии МО

[Oxana73 6]

16 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

ОМЭ проводят, только если она есть в плане ОМЭ в управлении метрологии МО. Этот план составляется Управлением метрологии МО

а этот план у конструктора предприятия должен быть?

[Тамбовский Волк 116]

Только что, Oxana73 сказал:

а этот план у конструктора предприятия должен быть?

Вот тут я не подскажу. 

[Swanson 19]

Кто-нибудь уже на практике сталкивался с проведением ОМЭ своих изделий ВТ в соответствии с "Порядком"?

[Метролог Елена 0]

17 минут назад, Swanson сказал:

Кто-нибудь уже на практике сталкивался с проведением ОМЭ своих изделий ВТ в соответствии с "Порядком"?

Да.

Документы отвозятся на ОМЭ в ту организацию, которую назначили наверху. Это говорят головному исполнителю.

В комплект документов для ОМЭ входит и ваше заключение МЭ.

[Oxana73 6]

49 минут назад, Метролог Елена сказал:

Да.

Документы отвозятся на ОМЭ в ту организацию, которую назначили наверху. Это говорят головному исполнителю.

В комплект документов для ОМЭ входит и ваше заключение МЭ.

"Ваше заключение" на этапе ГИ?

Кто у вас весь этот пакет документов собирает? 

И  метрологические цепи  вы из каких документов  берете контролируемые параметры или вас  конструктор предоставляет  эту информацию?

[Метролог Елена 0]

Всё, что касается метрологии, собирает отдел метрологии. Всё остальное (ПЗ...) главный конструктор или тот, кому он поручит.

Цепи для всех параметров из ТЗ - это идеальный вариант. Но на этапе ТП конструктор имеет право подразумевать, что некоторые параметры обеспечатся конструкцией, например. На этапе РКД в ТУ все параметры есть в разделе Методы контроля.

Также есть замечательный РД В 319.01.13, где есть раздел про обоснование контролируемых параметров. Но когда нужно опираться именно на него, пока не подскажу.

[Oxana73 6]

Параметры мы берем из конструкторской, эксплуатационной, в методиках испытаний..

Но в КД много параметров, как определить какие именно нужны нам?

 

[Метролог Елена 0]

Если есть ТУ, то из раздела Методы контроля выходные параметры изделия. Вроде бы так.

[Метролог Елена 0]

Если есть параметры изделия, которые должны контролироваться при эксплуатации прибора, то эти параметры тоже рассматриваются

[Метролог Елена 0]

Вообще, можете смело просить главного конструктора, чтобы он Вас консультировал: что надо контролировать (измерять при испытаниях).

[Метеоролог 17]

4 часа назад, Oxana73 сказал:

это  я беру из требований приказа 640

640-й приказ утратил силу, взамен него приказ МО РФ 2019 г. № 3

[Метеоролог 17]

2 часа назад, Oxana73 сказал:

а этот план у конструктора предприятия должен быть?

На предприятии - да:

Приказ МО РФ 2019 г. № 3:

"14. Управление метрологии до 20 декабря года, предшествующего планируемому, направляет копию утвержденного Плана проведения ОМЭ в Военно-научный комитет, а выписки из Плана проведения ОМЭ (в части касающейся) - в заказывающие органы и аккредитованные организации Вооруженных Сил.

15. Аккредитованные организации Вооруженных Сил направляют выписки из Плана проведения ОМЭ (в части касающейся) в адрес головных исполнителей (исполнителей) ОКР, СЧ ОКР или инициативных разработок и ВП в срок до 30 декабря года, предшествующего планируемому."

[Метеоролог 17]

4 часа назад, Oxana73 сказал:

получается на этапе  госиспытаний  2 раза проводится экспертиза?

Да проводится 2 раза, НО!!!! одна из них - метрологическая экспертиза (которая проводится на каждом этапе ОКР в соответствии с ГОСТ 15.201) головным исполнителем (исполнителем или подряженной организацией), другая - ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ метрологическая экспертиза (которая проводится на ТП и ГИ в соответствии с пр. МО РФ 2019 г. № 3) научно-исследовательской организацией МО РФ в соответствии с закрепленной номенклатурой ВВСТ.

При этом для проведения ОМЭ в НИО Миноборны направляется в том числе заключение по итогам МЭ на этапе ПИ.

[Swanson 19]

36 минут назад, Oxana73 сказал:

Но в КД много параметров, как определить какие именно нужны нам?

Я бы руководствовалась ГОСТ РВ 0008-003 при проведении своей МЭ на этапе ГИ (на же не ОМЭ, раз Вы ее проводите сами, логичнее по работать по ГОСТу), 

Измеряемые параметры разделила бы на те, что контролируются при испытаниях (в данном случае ГИ, т.к. те, что контролировались на др.испытаниях, уже были рассмотрены при МЭ на соответствующих этапах) и  при эксплуатации.

Ограничиваться параметрами, заданными в ТУ, не совсем правильно, т.к. бывают требования в ТЗ по контролю параметров однократно на этапах ПИ/МВИ/ГИ, и они не всегда переходят в ТУ. Так что я бы выбирала параметры, контролируемые при испытаниях, из методик испытаний.

[Dom3n3c 149]

ГОСТ РВ 0008-003

п. 6.2.1: Для ОКР: Головной исполнитель организует МЭ на этапах ЭП, РКД, ПИ, других этапах ОКР (по решению гос. заказчика)

Для СЧ ОКР: Головной исполнитель организует МЭ на этапах ТП, Приемочных испытаний СЧ.

6.2.2 Исполнитель СЧ организует МЭ на этапах ЭП, РКД, ПИ, на других этапах СЧ ОКР(по решению головного исполнителя)

Приказ № 3: ОМЭ проводится на этапах ТП, Гос. испытаний. в соответствии с планами Минобороны.

В теории должны прислать выписку из плана в части касающейся Вашего изделия. Но это пока работает через пень колоду. И приходится самим пинать заказывающие организации и научные институты.

ГНМЦ проводит только если что-то совсем крутое и ответственное. В основном проводят институты, выполняющие ВНС ОКР.

[Swanson 19]

37 минут назад, Oxana73 сказал:

Но в КД много параметров, как определить какие именно нужны нам?

И если у Вас был этап ТП, на котором перечень измеряемых и контролируемых параметров разрабатывается, можно ориентироваться на него (хотя, он может быть уже не актуальным).

Кстати, этот перечень на последующих этапах у кого-то корректируется? или один раз сделали и забыли?

[Dom3n3c 149]

Только что, Swanson сказал:

Кстати, этот перечень на последующих этапах у кого-то корректируется?

Корректируются сами измерительные параметры. Причём до метрологов это доходит уже постфактум и потом еще корректируются. А потом еще и еще

 

1 минуту назад, Swanson сказал:

или один раз сделали и забыли?

Секрет фирмы

[Тамбовский Волк 116]

2 минуты назад, Swanson сказал:

Кстати, этот перечень на последующих этапах у кого-то корректируется? или один раз сделали и забыли?

у нас как правило сделали и забыли

[Swanson 19]

6 минут назад, Dom3n3c сказал:

Корректируются сами измерительные параметры.

Ну это естественно. Но было бы неплохо иметь актуализированный перечень на каждом этапе, а не ковырять параметры по всем документам.

6 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

у нас как правило сделали и забыли

Один раз довелось начинать ОКР с ТП (обычно с РКД сразу), сделали и забыли, потом вообще работы прекратили.

16 минут назад, Dom3n3c сказал:

Причём до метрологов это доходит уже постфактум и потом еще корректируются.

Ну вот и у меня частенько заключения (особенно о МО)  актуальны на дату их подписания, так что когда они через год или два отправляются к заказчику, каждый раз жду от них "привет", слава Богу, никто их не читает...

[tarasova.63 45]

7 часов назад, Oxana73 сказал:

у вас в ТЗ определена какая организация проводит ОМЭ?

Силами разработчика-исполнителя  .а этапы в ведомости исполнения

[Dom3n3c 149]

47 минут назад, tarasova.63 сказал:

Силами разработчика-исполнителя

силами разработчика ОМЭ не провести

[Oxana73 6]

5 часов назад, Swanson сказал:

И если у Вас был этап ТП, на котором перечень измеряемых и контролируемых параметров разрабатывается, можно ориентироваться на него (хотя, он может быть уже не актуальным).

Кстати, этот перечень на последующих этапах у кого-то корректируется? или один раз сделали и забыли?

Вообще, параметры которые я делала в марте и сейчас поменялись значения.  Но я смотрю в ТУ,  корректировка  была значит. 

 Надо общаться с конструкторами тесно

[Тамбовский Волк 116]

14 часов назад, Swanson сказал:

слава Богу, никто их не читает.

Я уже давно отношусь к документам ПМО и МЭ как к декоративным документам (чтобы папка  с документами была потолще). Ни конструктора, ни технологи, ни заказчик в них как правило не вникает. Лишь однажды попал на крупного заказчика, где в штате был целый отдел МЭ, вот те конечно поиздевались.

[Метролог Елена 0]

1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал:

вот те конечно поиздевались.

Можете написать, что они требовали? К чему придирались?