Аттестация литьевых машин

[boss 414]

Только что, AtaVist сказал:

Вы ГОСТ 3.1109-82 игнорируете по какой причине?

А вы ГОСТ 16504-81 почему не воспринимаете к действию? Ведь это нормативный документ о самих испытаниях продукции и о контроле ее качества, а ГОСТ 3.1109-82  это система ЕСТД, устанавливающая общие понятия при изготовлении продукции. Недаром вы находите в этом ГОСТе лишь слова "испытательный стенд", да и то лишь в примечании, а в отношении контроля качества продукции в "вашем" ГОСТе имеется прямая ссылка на специализированный ГОСТ 16504-81 (п.46. "Технический контроль по ГОСТ 16504-81").

[владимир 332 1 184]

16 минут назад, AtaVist сказал:

Примерами технологического оборудования являются литейные машины, прессы, станки, печи, гальванические ванны, испытательные стенды и т.д.

и

Цитата

Так как это всё устройства, участвующие в производственном процессе с целью осуществления конкретной технологии, то их называют технологическими. Например, технологии очистки способствуют такие устройства как ведро, швабра, пылесос – и всё это является технологическим оборудованием, которое предназначено для наведения чистоты.

 

[AtaVist 513]

7 минут назад, boss сказал:

А вы ГОСТ 16504-81 почему не воспринимаете к действию? Ведь это нормативный документ о самих испытаниях продукции и о контроле ее качества, а ГОСТ 3.1109-82  это система ЕСТД, устанавливающая общие понятия при изготовлении продукции. Недаром вы находите в этом ГОСТе лишь слова "испытательный стенд", да и то лишь в примечании, а в отношении контроля качества продукции в "вашем" ГОСТе имеется прямая ссылка на специализированный ГОСТ 16504-81 (п.46. "Технический контроль по ГОСТ 16504-81").

Н-да 

 

Цитата

Настоящий стандарт устанавливает применяемые в науке, технике и производстве термины и определения основных понятий в области испытаний и контроля качества продукции.

О том и речь, что технологическое оборудование это то общее, во что включено специальное - испытательное.

Это простая для понимания мысль.

Если мы перейдем к той области технологии, что относится к испытаниям и контролю продукции, то имеет смысл перейти к ГОСТ 16504-81.

 

"лишь слова" это просто смешно. Примечания как раз и нужны, чтобы таких вот разговоров не возникало. 

 

Ещё вопросы?

[boss 414]

13 минут назад, AtaVist сказал:

Ещё вопросы?

К вам? Не было и нет... Старался токмо ТС для...

[AtaVist 513]

1 минуту назад, boss сказал:

К вам? Не было и нет... Старался токмо ТС для...

Вот и ладушки.

[scbist 1 665]

15 часов назад, boss сказал:

литьевая машина как была, так и останется средством производства этой самой пластмассовой продукции

 

2 часа назад, AtaVist сказал:

Литьевая машина технологическое оборудование, но не является испытательным.

Не понимаю сути спора. Оба с пеной у рта доказывают друг другу, что литьевую машину не надо аттестовывать как ИО. Кто против? О чем спор?

[boss 414]

Только что, AtaVist сказал:

Вот и ладушки.

И вам не хворать ...

[AtaVist 513]

1 час назад, scbist сказал:

 

Не понимаю сути спора. Оба с пеной у рта доказывают друг другу, что литьевую машину не надо аттестовывать как ИО. Кто против? О чем спор?

А вы не про пену пишите, а прочтите.

С литьевой машиной разобрались с самого начала, вопрос в том считать ли испытательное оборудование технологическим или нет.

 

Поэтому, чтобы бы стало понятно, прямой вопрос:

По вашему, испытательное оборудование является технологическим?

Изменено 16 Мая 2017 пользователем AtaVist

[scbist 1 665]

10 часов назад, AtaVist сказал:

По вашему, испытательное оборудование является технологическим?

Ну точно, мы с Вами по кругу ходим.

20 часов назад, scbist сказал:

Испытание это тоже технология (определенная очередность действий), но со своими целями и более высокого статуса и ответственности, поэтому носит отдельное название - методика. Оборудование для выполнения технологии испытаний называется испытательным.

 

20 часов назад, AtaVist сказал:

То есть ИО частный случай ТО.

 

20 часов назад, scbist сказал:

И в этом частном случае на ИО оформляется аттестат, в отличие от общего. А в остальном почти никакой разницы.

Возможно наши разногласия из-за того, что 

19 часов назад, AtaVist сказал:

не понимаю когда говорят "это технологическое, а не испытательное"

[scbist 1 665]

Но Вы же согласны с тем, что испытательное это всегда технологическое, а технологическое не всегда испытательное. Возможно, Вас смущает союз "а". Если сказать, "технологическое, но не испытательное", Вас устроит?

[AtaVist 513]

1 час назад, scbist сказал:

Но Вы же согласны с тем, что испытательное это всегда технологическое, а технологическое не всегда испытательное. Возможно, Вас смущает союз "а". Если сказать, "технологическое, но не испытательное", Вас устроит?

Так у нас с вами разногласия сняты.

Вопрос в том, что далеко не все разделяют такое мнение.

 

Читали же, что Ника написала?

Или тот же boss.

Позиция там иная - если оборудование признается технологическим, то оно не испытательное и аттестацию проводить не нужно.

 

С этим и спорю уже который год..

 

[boss 414]

10 минут назад, AtaVist сказал:

Или тот же boss

 

2 часа назад, scbist сказал:

Ну точно, мы с Вами по кругу ходим.

 

[Ника 1 251]

1 час назад, AtaVist сказал:

Позиция там иная - если оборудование признается технологическим, то оно не испытательное и аттестацию проводить не нужно.

Хорошо. По какому нормативному документу должна проводиться аттестация технологического не испытательного оборудования, например станка 16К20 (как ранее уже было предложено)?

Похоже у нас непонятки идут от слова "технология". В школе сейчас даже труд так обзывается. Ножницы, которые в данном случае являются технологическим оборудованием, в руках первоклассника тоже будем аттестовывать?

Для меня технологическое, это зона производства, за которую отвечает технологический отдел, и это там, где детали изготавливаются - превращаются из заготовки в изделие. И что там технологи делают со своем "подопечным (технологическим) оборудованием" - меня, как метролога, почти не касается (участвую в измерениях деталек, когда технологи проводят проверку "подопечного оборудования" на технологическую точность, но у нас это не называется аттестацией). Но технологи не лезут в испытательный отдел, и их оборудование, и его аттестацию, хотя по вашему оно тоже технологическое.

Слово "технология" (технологический) мне напоминает слово "калибровка". Все его понимают "в меру своей испорченности" (специализации).

[AtaVist 513]

25 минут назад, Ника сказал:

Хорошо. По какому нормативному документу должна проводиться аттестация технологического не испытательного оборудования, например станка 16К20?

...

С чего вы взяли, что должна проводиться аттестация неиспытательного технологического оборудования?

 

Станки проверяются на точность, насколько помню, там своя линейка ГОСТов, типа ГОСТ 8-82

 

PS

У метрологов в оборонке все просто, часть технологического оборудования за которое отвечаем зовется "оборудование для мониторинга и измерений"

Изменено 17 Мая 2017 пользователем AtaVist

[Ника 1 251]

30 минут назад, AtaVist сказал:

54 минуты назад, Ника сказал:

Хорошо. По какому нормативному документу должна проводиться аттестация технологического не испытательного оборудования, например станка 16К20?

...

С чего вы взяли, что должна проводиться аттестация неиспытательного технологического оборудования?

Из этого

1 час назад, AtaVist сказал:

Позиция там иная - если оборудование признается технологическим, то оно не испытательное и аттестацию проводить не нужно.

 

Пусть все оборудование будет технологическим: и станок, и климатическая камера, и штангенциркуль, и ручка шариковая, и ножницы, и швабра. Пусть, соглашаюсь. Но так же как со словом калибровка буду уточнять - технологическое (изготовительное), технологическое (испытательное), технологическое (измерительное), технологическое (писательное), технологическое (резательное) (ой, лучше  - канцелярское, а то вдруг на "гильотину" подумаете, а это уже изготовительное), и технологическое (убирательное). Так понятнее будет? Но для меня все равно останется первым - технологическое (изготовительное).

И средства измерений, в том же законе, звучат не как технологическое оборудование для измерений, а - техническое средство. Почему? 

[boss 414]

3 минуты назад, Ника сказал:

И средства измерений, в том же законе, звучат не как технологическое оборудование для измерений, а - техническое средство. 

И испытательное оборудование по ГОСТ 16504-81 «...техническое устройство для воспроизведения условий испытаний" 

[AtaVist 513]

7 часов назад, Ника сказал:

///

 

Понятно. Давайте разберем пример из жизни.

 

Покупается барокамера, которая используется для испытаний на герметичность. Задача ея - создать вакуум при проведении испытаний.

Мнения разделились

1) Это технологическое оборудование, а значит не должно проходить аттестацию как испытательное.

2) Это технологическое оборудование, которое должно пройти аттестацию по 8.568, так как является испытательным в соответствии с ГОСТ 16504-81.

 

По вашему как? К какому мнению присоединитесь?

 

 

 

 

[Ника 1 251]

3 часа назад, AtaVist сказал:

 

Понятно. Давайте разберем пример из жизни.

 

Покупается барокамера, которая используется для испытаний на герметичность. Задача ея - создать вакуум при проведении испытаний.

Мнения разделились

1) Это технологическое оборудование, а значит не должно проходить аттестацию как испытательное.

2) Это технологическое оборудование, которое должно пройти аттестацию по 8.568, так как является испытательным в соответствии с ГОСТ 16504-81.

 

По вашему как? К какому мнению присоединитесь?

 

Пусть будет второе. Я постом выше с этим уже согласилась, что и камера, и штангенциркуль, и швабра, и ножницы являются технологическим оборудованием.

[ЕлАна 0]

Доброго дня, коллеги! Пока я отсутствовала, вы уже обо всем договорились)).

Теперь по порядку. Служба ОТК аккредитована. Качество выпускаемой продукции регламентировано МВИ. В них определены температура и давление, при которых изготавливается пластмасса.   Вот соблюдение этих условий в литьевых машинах  и надо подтвердить при  очередном ПК. Предлагают, как вариант, калибровать приборы определения давления и температуры. Просила совета, может кто-то сталкивался с аналогичной ситуацией. Но похоже, мы опять первые!))

[scbist 1 665]

1 час назад, ЕлАна сказал:

Служба ОТК аккредитована

На что?

1 час назад, ЕлАна сказал:

Предлагают, как вариант, калибровать приборы определения давления и температуры

А у вас не так? У меня манометры и регуляторы температуры на литьевых всегда поверялись/калибровались. Литьевая машина это конечно чисто технологическое оборудование, не буду писать не  испытательное, чтобы не возникало споров. По закону об обеспечении единства измерений СИ поверке не подлежат, но по нашим стандартам системы менеджмента качества все оборудование для мониторинга и измерений подлежит метрологическому обслуживанию в той или иной форме. Тем более, что достоверность показаний приборов на литьевой машине обеспечивает качество продукции.

[scbist 1 665]

1 час назад, ЕлАна сказал:

Качество выпускаемой продукции регламентировано МВИ

Интересная фраза. Обычно качество регламентируют нормативные документы типа ГОСТов, ТУ и пр. Я расшифровываю МВИ как "методика выполнения измерений", там требования к объекту обычно не прописывают. В МВИ пишут как измерить что-то, а результат измерений это не ее дело.

[ЕлАна 0]

В 21.05.2017 в 18:12, scbist сказал:

На что?

А у вас не так? У меня манометры и регуляторы температуры на литьевых всегда поверялись/калибровались. Литьевая машина это конечно чисто технологическое оборудование, не буду писать не  испытательное, чтобы не возникало споров. По закону об обеспечении единства измерений СИ поверке не подлежат, но по нашим стандартам системы менеджмента качества все оборудование для мониторинга и измерений подлежит метрологическому обслуживанию в той или иной форме. Тем более, что достоверность показаний приборов на литьевой машине обеспечивает качество продукции.

Поверялись когда-то, потом перестали поверять, а калибровать так и не начали.

 

В 21.05.2017 в 18:16, scbist сказал:

Интересная фраза. Обычно качество регламентируют нормативные документы типа ГОСТов, ТУ и пр. Я расшифровываю МВИ как "методика выполнения измерений", там требования к объекту обычно не прописывают. В МВИ пишут как измерить что-то, а результат измерений это не ее дело.

В конечном итоге ТУ. 

Спасибо всем! Будем работать))