Эталон краски и сварочных швов

[KRASH22reg 0]

Приветствую всех. Начну со вступления, являюсь с недавних пор начальником ОТК, метролога у нас нет, метрологической службы как таковой тоже.  Прошу не судить строго, за возможно не достаточно компетентные вопросы.

Технологи написали типовой техпроцесс на изготовление продукции, в нем указали визуальный контроль качества покраски согласно ЭТАЛОНАМ-ОБРАЗЦАМ. Там же указаны контроль швов, в том числе визуальный, опять же согласно эталонам-образцам.

Эталоны подготовили и по краске и по сварке.

Внимание вопрос. Каким образом можно оформить данные эталоны, для внутреннего пользования. Как понимаю должен родиться документ, в котором будет его описание, что это, для чего, на какой срок, и подписи комиссии в составе конструктора, технолога и ОТК?.

В интернете не получилось ничего найти кроме ГОСТ 15.009.

Можете поделиться бланками, как у Вас оформляются подобные образцы, либо советами если я что то не так понял. Заранее Спасибо

[Dots 324]

В 30.05.2017 в 04:37, KRASH22reg сказал:

Приветствую всех. Начну со вступления, являюсь с недавних пор начальником ОТК, метролога у нас нет, метрологической службы как таковой тоже.  Прошу не судить строго, за возможно не достаточно компетентные вопросы.

Технологи написали типовой техпроцесс на изготовление продукции, в нем указали визуальный контроль качества покраски согласно ЭТАЛОНАМ-ОБРАЗЦАМ. Там же указаны контроль швов, в том числе визуальный, опять же согласно эталонам-образцам.

Эталоны подготовили и по краске и по сварке.

Внимание вопрос. Каким образом можно оформить данные эталоны, для внутреннего пользования. Как понимаю должен родиться документ, в котором будет его описание, что это, для чего, на какой срок, и подписи комиссии в составе конструктора, технолога и ОТК?.

В интернете не получилось ничего найти кроме ГОСТ 15.009.

Можете поделиться бланками, как у Вас оформляются подобные образцы, либо советами если я что то не так понял. Заранее Спасибо

Я бы посоветовал не называть ваши образцы эталонами, а "Образами сравнения". Можно сделать паспорт образца, где прописать все требования, подписать ответственным

[KRASH22reg 0]

18 часов назад, Dots сказал:

Я бы посоветовал не называть ваши образцы эталонами, а "Образами сравнения". Можно сделать паспорт образца, где прописать все требования, подписать ответственным

Спасибо, хорошо, можно для примера скинуть подобный паспорт, чтобы представлять как его оформить, какие графы должны присутствовать и т.д?

[Dots 324]

Ну такие бывают например паспорта

Pasport-obrazcov-sherohovatosti.pdf

[Овчинников Андрей 60]

32 минуты назад, Dots сказал:

Ну такие бывают например паспорта

Pasport-obrazcov-sherohovatosti.pdf

Ох, какой неудачный пример. Пока читал, хохотал. Называют номер госреестра СИ, и тут же пишут, что образцы - средство допускового контроля. Указывают документ, по которому производится поверка, а действительные значения характеристик записывают в сертификат калибровки. То ли СИ утвержденного типа, то ли стандартный образец предприятия, то ли средство допускового контроля, нееет, такой паспорт нам не нужен.

Для образцов сравнения собственного производства можно разработать свою форму паспорта, название разделов можно взять как в этом, хоть и неудачном, примере.

[Dots 324]

23 часа назад, Овчинников Андрей сказал:

Ох, какой неудачный пример. Пока читал, хохотал. Называют номер госреестра СИ, и тут же пишут, что образцы - средство допускового контроля. Указывают документ, по которому производится поверка, а действительные значения характеристик записывают в сертификат калибровки. То ли СИ утвержденного типа, то ли стандартный образец предприятия, то ли средство допускового контроля, нееет, такой паспорт нам не нужен.

Для образцов сравнения собственного производства можно разработать свою форму паспорта, название разделов можно взять как в этом, хоть и неудачном, примере.

А что делать, у нас и не такие чудеса бывают. Образцы шероховатости ведь действительно внесены в Рееестр, и при этом действительно СДК, и калибровку у нас проводят по методикам поверки, так что чему удивляться. Но вообще спрашивали про оформление паспорта, какие графы бывают. Я свои рабочие например выложить не могу, коммерческая тайна прости господи, а тут вполне оформление можно посмотреть.

[scbist 1 609]

38 минут назад, Dots сказал:

Образцы шероховатости ведь действительно внесены в Рееестр, и при этом действительно СДК

Цитата

6.11 мера (материальная): Средство измерений, которое воспроизводит в процессе использования или постоянно хранит величины одного или более данных родов, с приписанными им значениями.

Я бы назвал образец шероховатости мерой, хранящей величину шероховатости.

[владимир 332 1 158]

1 час назад, scbist сказал:

 

2 часа назад, Dots сказал:

Образцы шероховатости ведь действительно внесены в Рееестр, и при этом действительно СДК

Цитата

6.11 мера (материальная): Средство измерений, которое воспроизводит в процессе использования или постоянно хранит величины одного или более данных родов, с приписанными им значениями.

Я бы назвал образец шероховатости мерой, хранящей величину шероховатости.

 

Позвольте не согласиться и не СДК, и не мера, а 

Образец шероховатости поверхности (сравнения)

ГОСТ 9378-93 Образцы шероховатости.pdf 

и методика поверки есть МИ 1850-88

И в государственной поверочной схеме есть, как рабочее СИ вместе с образцовыми деталями

ГОСТ 8.296-2015 Гос Эталон и Пов Схема Шероховатости.PDF

а меры шероховатости в этой же схеме рабочие эталоны...

Изменено 2 Июня 2017 пользователем владимир 332

[scbist 1 609]

1 час назад, владимир 332 сказал:

Позвольте не согласиться

Да ради Бога.

Но, ни в РМГ 29-99, ни в РМГ 29-2013 нет такого термина, как образец сравнения. Есть метод сравнения с мерой. А если образцы применяются не для поверки или калибровки, то эталоном их тоже назвать нельзя, т.к. они не передают никому свои единицы.

Главное, что нас уже двое, кто не считает образцы шероховатости СДК.

[Овчинников Андрей 60]

Важно не путать разные образцы шероховатости, есть образцы сравнения для визуального сравнения качества поверхности с образцом, и меры шероховатости для настройки и поверки профилометров, эти образцы - эталоны.

[Shmidt64 90]

2 минуты назад, Овчинников Андрей сказал:

Важно не путать разные образцы шероховатости, есть образцы сравнения для визуального сравнения качества поверхности с образцом, и меры шероховатости для настройки и поверки профилометров, эти образцы - эталоны.

разница между которыми, по большому счету, только в степени точности...

[Овчинников Андрей 60]

6 минут назад, Shmidt64 сказал:

разница между которыми, по большому счету, только в степени точности...

Простите, но эта фраза означает, что каким-то видом Вы ни разу не пользовались. Образцы для настройки профилометров ни за что не перепутать с образцами сравнения. В первую очередь профилометру безразлично, каким видом обработки получена поверхность, фрезерованием или шлифованием, он просто измеряет высоты неровностей и рассчитывает величины шероховатости. Образцами сравнения пользуется исключительно человек, который визуально и тактильно сравнивает поверхности образца и изделия, и для которого разная обработка и разный материал изделия имеют исключительное значение. Фрезерование цилиндрическое и торцовое очень отличаются друг от друга при одинаковом значении шероховатости. Так же сильно отличаются например сталь от бронзы или чугуна. А образцы для профилометров часто делают из стекла, на нем проще выдержать постоянный шаг и высоту неровностей. Так же и размер образца, для профилометра достаточен образец величиной чуть больше длины трассы измерения, 8 - 10 мм, для человека это очень мало. Внизу фото образца для профилометра и образца сравнения.

[Shmidt64 90]

7 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

Образцы для настройки профилометров ни за что не перепутать с образцами сравнения.

также как ни за что не перепутать образцовый манометр с условной шкалой и технический манометр

Изменено 2 Июня 2017 пользователем Shmidt64

[scbist 1 609]

Ну вот. Началось с образца для визуального контроля качества покраски, а закончилось образцовыми манометрами.

[владимир 332 1 158]

9 часов назад, Овчинников Андрей сказал:

Важно не путать разные образцы шероховатости, есть образцы сравнения для визуального сравнения качества поверхности с образцом, и меры шероховатости для настройки и поверки профилометров, эти образцы - эталоны.

+

 

8 часов назад, Овчинников Андрей сказал:

Образцы для настройки профилометров ни за что не перепутать с образцами сравнения. В первую очередь профилометру безразлично, каким видом обработки получена поверхность, фрезерованием или шлифованием, он просто измеряет высоты неровностей и рассчитывает величины шероховатости. Образцами сравнения пользуется исключительно человек, который визуально и тактильно сравнивает поверхности образца и изделия, и для которого разная обработка и разный материал изделия имеют исключительное значение. Фрезерование цилиндрическое и торцовое очень отличаются друг от друга при одинаковом значении шероховатости. Так же сильно отличаются например сталь от бронзы или чугуна. А образцы для профилометров часто делают из стекла, на нем проще выдержать постоянный шаг и высоту неровностей. Так же и размер образца, для профилометра достаточен образец величиной чуть больше длины трассы измерения, 8 - 10 мм...

+

Полностью согласен с Андреем Ивановичем.

Установочные образцы шероховатости с регулярным профилем входят в комплект приборов и применяются для настройки (калибровки) профилометров (профилографов) -это "натуральные"  меры шероховатости.  К примеру, посмотрите ОТ ГРСИ27246-04, 22427-02 они там так и называются.

При помощи образцов шероховатости поверхности (сравнения)  органалептически (визуально или на ощупь) сравнивают шероховатость поверхность исследуемой детали(образца продукции) и образца (сравнения) шероховатости поверхности. И для повышения достоверности оценки  шероховатости поверхности исследуемая деталь и образец д.б. получены одним методом механической обработки: фрезерованием, шлифованием и т.д. и изготовлены из одного материала (сталь, латунь, пластик и т.д.). И  погрешность сравнения от 10 до 50%. И у образцовых деталей - через запятую в той же поверочной схеме тоже самое. 

 

Изменено 2 Июня 2017 пользователем владимир 332

[Dots 324]

В 02.06.2017 в 16:09, scbist сказал:

Главное, что нас уже двое, кто не считает образцы шероховатости СДК.

Ну мы их используем для визуального контроля, и у нас есть определенный предельный параметр (допуск), и в целом не вижу криминала определить их как средство. А сейчас, как я понимаю, именно применение и определяет статус: например, вольтметр может быть эталоном, средством измерения или детектором (индикатором). И для каждого этого статуса свои процедуры контроля. Ну а в целом вся дискуссия как раз и подтверждает, что иногда чертовски сложно составить паспорт или другой документ.

[scbist 1 609]

8 минут назад, Dots сказал:

иногда чертовски сложно составить паспорт или другой документ.

Мы на такие вещи паспорта никогда не составляли. К образцу на проволочке привешивали бирку за подписью главного инженера или главного конструктора.

Если взять ГОСТ СЗК на качество покрытия, то там указана допустимая площадь дефектов, но вычислить площади поверхностей непонятной формы сложно. Провести аналогию с образцами шероховатости здесь тоже сложно. Даже если вы создадите образец с нормированной площадью дефектов, то с реальным образцом его сложно будет адекватно сравнить. Оценка получается субъективной. Тем более, что часто дефектом бывает не непрокрас, а локальное отклонение цвета от идеала и еще куча других дефектов..

[владимир 332 1 158]

5 часов назад, scbist сказал:

Мы на такие вещи паспорта никогда не составляли. К образцу на проволочке привешивали бирку за подписью главного инженера или главного конструктора.

 

[Овчинников Андрей 60]

В 05.06.2017 в 15:33, scbist сказал:

Мы на такие вещи паспорта никогда не составляли. К образцу на проволочке привешивали бирку за подписью главного инженера или главного конструктора

На самом деле отклонились от темы. Топикстартер с самого начала верно назвал тип образцов "Образец-эталон".

Есть такие рекомендации Р 50-605-80-93 "СИСТЕМА РАЗРАБОТКИ И ПОСТАНОВКИ ПРОДУКЦИИ НА ПРОИЗВОДСТВО. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ."

Там перечислены виды образцов продукции, в том числе и образец-эталон

"1.3.9. Образец-эталон

Образец продукции, утвержденный в установленном порядке и предназначенный для сравнения с ним изготовленной продукции при ее приемке и поставке.

Образец-эталон продукции является частным случаем контрольного образца и представляет собой реальный экземпляр выпускаемой продукции, применяемый в качестве дополнения к технической документации при невозможности установления в ней всех требований, характеризующих, как правило, внешний вид этой продукции."

Образец-эталон упоминается в целом ряде стандартов на самую разнообразную продукцию, но топик-стартер тоже с самого начала назвал ГОСТ, в котором такие образцы описаны наиболее полно, ГОСТ 15.009-91 "Система разработки и постановки продукции на производство (СРПП). Непродовольственные товары народного потребления."

Не знаю, относится ли продукция к товарам народного потребления, но если оформить документы согласно приложений к этому ГОСТу, то Вы не ошибетесь. Вот только с примерами готовых документов, как видимо, никто из участников помочь не может.

[KRASH22reg 0]

Спасибо всем за ответы. Извиняюсь за долгое отсутствие, аврал на производстве и пришлось отложить эту тему....Спасибо всем участникам, жаль конечно, что примеров не густо