Lyuba 138 Опубликовано 9 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2014 Если речь про УСБ, то там не только прокладки, но и шпильки менять приходится. Большая проблема с крышками и уползающими металлическими прокладками. Трубу перекрывать всё равно приходится, и чтобы не останавливать весь завод нужна запасная линия. Слышала про диафрагмы, которые выдвигаются, но процесс не видела. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ruslanvremea 0 Опубликовано 26 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2017 Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какие есть требования к чистоте природного газа при применении ДКС для коммерческого учета? Нигде не могу найти какие фильтры и/или когда их применять для СУ. Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 27 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2017 15 часов назад, ruslanvremea сказал: Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какие есть требования к чистоте природного газа при применении ДКС для коммерческого учета? Нигде не могу найти какие фильтры и/или когда их применять для СУ. Спасибо! ГОСТ 5542-2014 (при распределении), СТО Газпром 089-2010 (на "высокой" стороне). Для СУ никаких фильтров ненужно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Spining 0 Опубликовано 16 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2017 День добрый! Скажите является ли замена диафрагмы на диафрагму с отличным диаметром от прежней (ввиду изменения расходов) основанием для проведения метрологической экспертизы всему измерительному комплексу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 16 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2017 2 часа назад, Spining сказал: День добрый! Скажите является ли замена диафрагмы на диафрагму с отличным диаметром от прежней (ввиду изменения расходов) основанием для проведения метрологической экспертизы всему измерительному комплексу? Нет. Замена диафрагмы - это расширение/сужение диапазона измерений, но не изменение МВИ! Необходимо только отследить диапазон измерения перепадника - и все... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Spining 0 Опубликовано 16 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2017 2 минуты назад, boss сказал: Нет. Замена диафрагмы - это расширение/сужение диапазона измерений, но не изменение МВИ! Необходимо только отследить диапазон измерения перепадника - и все... Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 17 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2017 9 часов назад, boss сказал: Нет. Замена диафрагмы - это расширение/сужение диапазона измерений, но не изменение МВИ! Необходимо только отследить диапазон измерения перепадника - и все... Не факт, если в методике прописан диапазон изменения отношения диаметров или иная привязка - например диапазон изменения отверстия диафрагмы. При значительном изменении отверстия диафрагмы погрешность измерения меняется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 17 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2017 6 минут назад, Lena597 сказал: Не факт, если в методике прописан диапазон изменения отношения диаметров или иная привязка - например диапазон изменения отверстия диафрагмы. МВИ - это ГОСТ 8.586, согласно п.5.1.8.1 которого "Диаметр ... должен быть не менее 12,5 мм. Относительный диаметр должен находиться в пределах от 0,10 до 0,75." ... 10 минут назад, Lena597 сказал: При значительном изменении отверстия диафрагмы погрешность измерения меняется И - что? От этого перестает соблюдаться МВИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 17 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2017 См. пункт 18 Приказа Минпромторга 4091 от 15.12.2015: 18.В методику (метод) измерений (кроме первичной референтной методики (метода) измерений и референтной методики (метода) измерений) в ходе ее применения Заявителем могут вноситься отдельные изменения. Изменения вносятся только после подтверждения Аккредитованным лицом, проводившим аттестацию методики (метода) измерений, что эти изменения не влияют на показатели точности измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 17 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2017 41 минуту назад, Данилов А.А. сказал: См. пункт 18 Приказа Минпромторга 4091 от 15.12.2015: Замена СУ, СИ на ИК не вносит изменений в саму МВИ ГОСТ 8.586 ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 17 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2017 2 часа назад, boss сказал: МВИ - это ГОСТ 8.586, согласно п.5.1.8.1 которого "Диаметр ... должен быть не менее 12,5 мм. Относительный диаметр должен находиться в пределах от 0,10 до 0,75." ... На какую из пяти частей стандарта ссылка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 17 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2017 14 часов назад, Spining сказал: День добрый! Скажите является ли замена диафрагмы на диафрагму с отличным диаметром от прежней (ввиду изменения расходов) основанием для проведения метрологической экспертизы всему измерительному комплексу? ГОСТ 8.563-2009, п. 5.2.2 : "В документе, регламентирующем методику измерений, указывают ... область применения...". Это диапазон расхода, измеряемый данным комплексом с требуемой точностью. После замены СУ диапазон изменится, значит это влечёт за собой следующую процедуру - проверку реализации МВИ. То, что по привычке называют "метрологической экспертизой". С расчётом погрешности (или неопределённости, ..... его знает) и выдачей акта проверки состояния и применения СИ. П.18 приказа 4091, который процитировал Александр Александрович, как раз об этом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 17 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2017 В дополнение к сказанному Игорем Юрьевичем добавлю, что методика измерений по указанному Вами стандартом, не подлежит аттестации... Для конкретных условий и применяемых технических средств придется разработать свою методику измерений... А потом аттестовать ее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 17 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2017 (изменено) 4 часа назад, su215 сказал: ГОСТ 8.563-2009, п. 5.2.2 : "В документе, регламентирующем методику измерений, указывают ... область применения...". Это диапазон расхода, С чего бы это область применения материализовалась в диапазон расхода? 4 часа назад, su215 сказал: с требуемой точностью. После замены СУ диапазон изменится, значит это влечёт за собой следующую процедуру - проверку реализации МВИ. То, что по привычке называют "метрологической экспертизой". С расчётом погрешности (или неопределённости, ..... его знает) и выдачей акта проверки состояния и применения СИ. П.18 приказа 4091, который процитировал Александр Александрович, как раз об этом. ГОСТ 8.563-2009, п. 5.2.2 допускает в МВИ указывать: "допускаемую и (или) приписанную неопределенность". Соответственно при замене диафрагмы, а, равно, и любого СИ ИК на СУ не требуется проведение никакой "метрологической экспертизы", т.к. МВИ остается неизменной. 4 часа назад, Данилов А.А. сказал: На какую из пяти частей стандарта ссылка? Ес-но ч.2 4 часа назад, Данилов А.А. сказал: ... не подлежит аттестации... придется разработать свою методику измерений... А потом аттестовать ее... Да-а-а? А почему-у? Какой-такой обязательный нормативный документ к этому обязывает? Изменено 17 Августа 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 17 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2017 18 минут назад, boss сказал: Да-а-а? А почему-у? Какой-такой обязательный нормативный документ к этому обязывает? ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений" : Статья 5. Требования к измерениям 1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 17 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2017 26 минут назад, boss сказал: С чего бы это область применения материализовалась в диапазон расхода? Как пример, название одной из методик, аттестованных недавно: Методика (метод) измерений объёмного расхода и объёма природного газа, приведенных к стандартным условиям, в диапазоне расхода от 2038,5 до 53515,9 м3/ч измерительным комплексом «Пусковая нитка». Это область применения. А Вы как понимаете это понятие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 17 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2017 1. Раз уж Вы ссылаетесь на ГОСТ Р 8.563, то в нем есть пункт: 6.9. В методику измерений могут быть внесены изменения. Изменения вносит разработчик. Методики измерений с внесенными в них изменениями представляют на аттестацию, проводимую в соответствии с настоящим стандартом А потому, даже при корректировке опечаток, методику представляют на аттестацию. 2. Сам ГОСТ 8.586.5 есть ни что иное, как типовая методика измерений. В нем не регламентированы диапазоны измерений и показатели точности. Именно поэтому и требуется разработка индивидуальных методик измерений. Про обязательные требования к аттестации методик измерений Игорь Юрьевич уже написал. 3. Замена СУ, замена любого СИ на СИ другого типа - есть внесение изменений в комплектность, которая неизбежно приводит к изменению текста методики измерений, а, возможно, и показателей точности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 17 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2017 1 час назад, Данилов А.А. сказал: 1. Раз уж Вы ссылаетесь на ГОСТ Р 8.563, то в нем есть пункт: 6.9. В методику измерений могут быть внесены изменения. Изменения вносит разработчик. Методики измерений с внесенными в них изменениями представляют на аттестацию, проводимую в соответствии с настоящим стандартом А потому, даже при корректировке опечаток, методику представляют на аттестацию. 2. Сам ГОСТ 8.586.5 есть ни что иное, как типовая методика измерений. В нем не регламентированы диапазоны измерений и показатели точности. Именно поэтому и требуется разработка индивидуальных методик измерений. Про обязательные требования к аттестации методик измерений Игорь Юрьевич уже написал. 3. Замена СУ, замена любого СИ на СИ другого типа - есть внесение изменений в комплектность, которая неизбежно приводит к изменению текста методики измерений, а, возможно, и показателей точности 1. Ну, допустим, ссылаться на добровольный для применения ГОСТ Р 8.563 начал не я... А п.6.9 этого ГОСТ - не рулит, потому что никто и не собирается вносить изменения в МВИ ГОСТ 8.586... 2. Где написано, что ГОСТ 8.586 - типовая методика измерений, где? Где предъявляются требования к обязательной регламентации в МВИ диапазонов измерений ИК? Показатели точности в ГОСТ 8.586 установлены в виде формул... Вот здесь уже тема такая обсуждалась: https://metrologu.ru/topic/25477-реализация-гост-р-8899-2015/?do=findComment&comment=197299 3. Как комплектность ИК изменяет текст МВИ ГОСТ 8.586? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 17 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2017 Странно у Вас получается: когда Вам удобно, ГОСТ Р 8.563 доброволен к применению; а когда нужно, другая группа добровольных к применению стандартов 8.586 ни с того ни с сего вдруг применяется в законодательно регулируемой сфере?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 17 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2017 6 минут назад, Данилов А.А. сказал: Странно ... другая группа добровольных к применению стандартов 8.586 ... ГОСТ 8.586 в части определения количества газа обязателен к применению в соответствии с "Перечнем документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления и осуществления оценки соответствия" (Утв. распоряжением Правительства РФ от 10 июня 2011 г . N 1005-р) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 17 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2017 Ссылка на ГОСТ есть. Но она не касается измерений, т.к. сам регламент касается лишь безопасности и только... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 17 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2017 Только что, Данилов А.А. сказал: Ссылка на ГОСТ есть. Но она не касается измерений, т.к. сам регламент касается лишь безопасности и только... что значит "лишь"? Вы фз-184 читали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 17 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2017 8 часов назад, su215 сказал: Как пример, название одной из методик, аттестованных недавно: Методика (метод) измерений объёмного расхода и объёма природного газа, приведенных к стандартным условиям, в диапазоне расхода от 2038,5 до 53515,9 м3/ч измерительным комплексом «Пусковая нитка». Это область применения. А Вы как понимаете это понятие? «На всякого мудреца довольно простоты» Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artemgreat 14 Опубликовано 18 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2017 13 часов назад, boss сказал: 1. Ну, допустим, ссылаться на добровольный для применения ГОСТ Р 8.563 начал не я... А п.6.9 этого ГОСТ - не рулит, потому что никто и не собирается вносить изменения в МВИ ГОСТ 8.586... 2. Где написано, что ГОСТ 8.586 - типовая методика измерений, где? Где предъявляются требования к обязательной регламентации в МВИ диапазонов измерений ИК? Показатели точности в ГОСТ 8.586 установлены в виде формул... Вот здесь уже тема такая обсуждалась: https://metrologu.ru/topic/25477-реализация-гост-р-8899-2015/?do=findComment&comment=197299 3. Как комплектность ИК изменяет текст МВИ ГОСТ 8.586? Уважаемый boss, по поводу 2 пункта, вы задаете вопрос про предъявления требований к обязательной регламентации в МВИ, в данном случае данной, диапазонов измерений ИК - посмотрите у данного Гост приложение Д, в котором Вы найдете, например если посмотреть пример расчета Д1, исходные данные, пример расчета промежуточного газа и расчет расхода природного газа в самом конце, что и является одной из целей данного ГОСТ. А расход газа не должен ли перекрываться диапазоном измерения вашим ИК?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artemgreat 14 Опубликовано 18 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2017 Я прошу прощения, что без приглашения вклинился в данную дискуссию, просто работал на "народное достояние". Если кого-то не понял в данной дискуссии, поправьте, буду благодарен!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
111 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.