Перейти к контенту

Сужающие устройства


111 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Если речь про УСБ, то там не только прокладки, но и шпильки менять приходится. Большая проблема с крышками и уползающими металлическими прокладками. Трубу перекрывать всё равно приходится, и чтобы не останавливать весь завод нужна запасная линия.

Слышала про диафрагмы, которые выдвигаются, но процесс не видела.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 года спустя...
  • Ответы 110
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, какие есть требования к чистоте природного газа при применении ДКС для коммерческого учета? Нигде не могу найти какие фильтры и/или когда их применять для СУ.

Спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, ruslanvremea сказал:

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, какие есть требования к чистоте природного газа при применении ДКС для коммерческого учета? Нигде не могу найти какие фильтры и/или когда их применять для СУ.

Спасибо!

ГОСТ 5542-2014 (при распределении), СТО Газпром 089-2010 (на "высокой" стороне). Для СУ никаких фильтров ненужно:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 6 месяцев спустя...

День добрый!

Скажите является ли замена диафрагмы на диафрагму с отличным диаметром от прежней (ввиду изменения расходов) основанием для проведения метрологической экспертизы всему измерительному комплексу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Spining сказал:

День добрый!

Скажите является ли замена диафрагмы на диафрагму с отличным диаметром от прежней (ввиду изменения расходов) основанием для проведения метрологической экспертизы всему измерительному комплексу?

Нет.  Замена диафрагмы - это расширение/сужение диапазона измерений, но не изменение МВИ!  Необходимо только отследить диапазон измерения перепадника - и все...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, boss сказал:

Нет.  Замена диафрагмы - это расширение/сужение диапазона измерений, но не изменение МВИ!  Необходимо только отследить диапазон измерения перепадника - и все...

Спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, boss сказал:

Нет.  Замена диафрагмы - это расширение/сужение диапазона измерений, но не изменение МВИ!  Необходимо только отследить диапазон измерения перепадника - и все...

Не факт, если в методике прописан диапазон изменения отношения диаметров или иная привязка - например диапазон изменения отверстия диафрагмы.

При значительном изменении отверстия диафрагмы погрешность измерения меняется

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Lena597 сказал:

Не факт, если в методике прописан диапазон изменения отношения диаметров или иная привязка - например диапазон изменения отверстия диафрагмы.

МВИ - это ГОСТ 8.586,  согласно п.5.1.8.1 которого "Диаметр ... должен быть не менее 12,5 мм. Относительный диаметр должен находиться в пределах от 0,10 до 0,75." ...

10 минут назад, Lena597 сказал:

При значительном изменении отверстия диафрагмы погрешность измерения меняется

И - что? От этого перестает соблюдаться МВИ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

См. пункт 18 Приказа Минпромторга 4091 от 15.12.2015:

18.В методику (метод) измерений (кроме первичной референтной методики (метода) измерений и референтной методики (метода) измерений) в ходе ее применения Заявителем могут вноситься отдельные изменения. Изменения вносятся только после подтверждения Аккредитованным лицом, проводившим аттестацию методики (метода) измерений, что эти изменения не влияют на показатели точности измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, Данилов А.А. сказал:

См. пункт 18 Приказа Минпромторга 4091 от 15.12.2015:

Замена СУ, СИ на ИК не вносит изменений в саму МВИ  ГОСТ 8.586 ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, boss сказал:

МВИ - это ГОСТ 8.586,  согласно п.5.1.8.1 которого "Диаметр ... должен быть не менее 12,5 мм. Относительный диаметр должен находиться в пределах от 0,10 до 0,75." ...

На какую из пяти частей стандарта ссылка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
14 часов назад, Spining сказал:

День добрый!

Скажите является ли замена диафрагмы на диафрагму с отличным диаметром от прежней (ввиду изменения расходов) основанием для проведения метрологической экспертизы всему измерительному комплексу?

ГОСТ 8.563-2009, п. 5.2.2 : "В документе, регламентирующем методику измерений, указывают ... область применения...". Это диапазон расхода, измеряемый данным комплексом с требуемой точностью. После замены СУ диапазон изменится, значит  это влечёт за собой следующую процедуру - проверку реализации МВИ. То, что по привычке называют "метрологической экспертизой". С расчётом погрешности (или неопределённости, ..... его знает:rolleyes:) и выдачей акта проверки состояния и применения СИ. П.18 приказа 4091, который процитировал Александр Александрович, как раз об этом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

В дополнение к сказанному Игорем Юрьевичем добавлю, что методика измерений по указанному Вами стандартом, не подлежит аттестации...

Для конкретных условий и применяемых технических средств придется разработать свою методику измерений... А потом аттестовать ее...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, su215 сказал:

ГОСТ 8.563-2009, п. 5.2.2 : "В документе, регламентирующем методику измерений, указывают ... область применения...". Это диапазон расхода,

С чего бы это область применения материализовалась в диапазон расхода?

4 часа назад, su215 сказал:

 с требуемой точностью. После замены СУ диапазон изменится, значит  это влечёт за собой следующую процедуру - проверку реализации МВИ. То, что по привычке называют "метрологической экспертизой". С расчётом погрешности (или неопределённости, ..... его знает:rolleyes:) и выдачей акта проверки состояния и применения СИ. П.18 приказа 4091, который процитировал Александр Александрович, как раз об этом.

ГОСТ 8.563-2009, п. 5.2.2 допускает в МВИ указывать: "допускаемую и (или) приписанную неопределенность".  Соответственно при замене диафрагмы, а, равно, и любого СИ ИК на СУ не требуется проведение  никакой "метрологической экспертизы", т.к. МВИ остается неизменной.

4 часа назад, Данилов А.А. сказал:

На какую из пяти частей стандарта ссылка?

Ес-но ч.2

4 часа назад, Данилов А.А. сказал:

... не подлежит аттестации...   придется разработать свою методику измерений... А потом аттестовать ее...

Да-а-а? А почему-у? Какой-такой обязательный нормативный документ к этому обязывает?

Изменено пользователем boss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
18 минут назад, boss сказал:

Да-а-а? А почему-у? Какой-такой обязательный нормативный документ к этому обязывает?

ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений" : 

Статья 5. Требования к измерениям

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
26 минут назад, boss сказал:

С чего бы это область применения материализовалась в диапазон расхода?

Как пример, название одной из методик, аттестованных недавно:

Методика (метод) измерений объёмного расхода и объёма природного газа, приведенных к стандартным условиям, в диапазоне расхода от 2038,5 до 53515,9 м3/ч измерительным комплексом «Пусковая нитка».

Это область применения. А Вы как понимаете это понятие?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

1. Раз уж Вы ссылаетесь на ГОСТ Р 8.563, то в нем есть пункт:

6.9. В методику измерений могут быть внесены изменения. Изменения вносит разработчик. Методики измерений с внесенными в них изменениями представляют на аттестацию, проводимую в соответствии с настоящим стандартом

А потому, даже при корректировке опечаток, методику представляют на аттестацию.

2. Сам ГОСТ 8.586.5  есть ни что иное, как типовая методика измерений. В нем не регламентированы диапазоны измерений и показатели точности. Именно поэтому и требуется разработка индивидуальных методик измерений. Про обязательные требования к аттестации методик измерений Игорь Юрьевич уже написал.

3. Замена СУ, замена любого СИ на СИ другого типа - есть внесение изменений в комплектность, которая неизбежно приводит к изменению текста методики измерений, а, возможно, и показателей точности

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

1. Раз уж Вы ссылаетесь на ГОСТ Р 8.563, то в нем есть пункт:

6.9. В методику измерений могут быть внесены изменения. Изменения вносит разработчик. Методики измерений с внесенными в них изменениями представляют на аттестацию, проводимую в соответствии с настоящим стандартом

А потому, даже при корректировке опечаток, методику представляют на аттестацию.

2. Сам ГОСТ 8.586.5  есть ни что иное, как типовая методика измерений. В нем не регламентированы диапазоны измерений и показатели точности. Именно поэтому и требуется разработка индивидуальных методик измерений. Про обязательные требования к аттестации методик измерений Игорь Юрьевич уже написал.

3. Замена СУ, замена любого СИ на СИ другого типа - есть внесение изменений в комплектность, которая неизбежно приводит к изменению текста методики измерений, а, возможно, и показателей точности

1. Ну, допустим, ссылаться на добровольный для применения ГОСТ Р 8.563 начал не я...  А п.6.9 этого ГОСТ - не рулит, потому что никто и не собирается вносить изменения в МВИ ГОСТ 8.586...

2. Где написано, что ГОСТ 8.586 - типовая методика измерений, где? Где предъявляются требования к обязательной регламентации в МВИ диапазонов измерений ИК? Показатели точности в ГОСТ 8.586 установлены в виде формул... Вот здесь уже тема такая обсуждалась: https://metrologu.ru/topic/25477-реализация-гост-р-8899-2015/?do=findComment&comment=197299

3. Как комплектность ИК изменяет текст МВИ  ГОСТ 8.586?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Странно у Вас получается: когда Вам удобно, ГОСТ Р 8.563 доброволен к применению; а когда нужно, другая группа добровольных к применению стандартов 8.586 ни с того ни с сего вдруг применяется в законодательно регулируемой сфере?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Странно ... другая группа добровольных к применению стандартов 8.586 ...

ГОСТ 8.586 в части определения количества газа обязателен к применению в соответствии с "Перечнем документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления и осуществления оценки соответствия" (Утв. распоряжением Правительства РФ от 10 июня 2011 г . N 1005-р)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Ссылка на ГОСТ есть. Но она не касается измерений, т.к. сам регламент касается лишь безопасности и только...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Данилов А.А. сказал:

Ссылка на ГОСТ есть. Но она не касается измерений, т.к. сам регламент касается лишь безопасности и только...

что значит "лишь"? Вы фз-184 читали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, su215 сказал:

Как пример, название одной из методик, аттестованных недавно:

Методика (метод) измерений объёмного расхода и объёма природного газа, приведенных к стандартным условиям, в диапазоне расхода от 2038,5 до 53515,9 м3/ч измерительным комплексом «Пусковая нитка».

Это область применения. А Вы как понимаете это понятие?

«На всякого мудреца довольно простоты»

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, boss сказал:

1. Ну, допустим, ссылаться на добровольный для применения ГОСТ Р 8.563 начал не я...  А п.6.9 этого ГОСТ - не рулит, потому что никто и не собирается вносить изменения в МВИ ГОСТ 8.586...

2. Где написано, что ГОСТ 8.586 - типовая методика измерений, где? Где предъявляются требования к обязательной регламентации в МВИ диапазонов измерений ИК? Показатели точности в ГОСТ 8.586 установлены в виде формул... Вот здесь уже тема такая обсуждалась: https://metrologu.ru/topic/25477-реализация-гост-р-8899-2015/?do=findComment&comment=197299

3. Как комплектность ИК изменяет текст МВИ  ГОСТ 8.586?

Уважаемый boss, по поводу 2 пункта, вы задаете вопрос про предъявления требований к обязательной регламентации в МВИ, в данном случае данной, диапазонов измерений ИК - посмотрите у данного Гост приложение Д, в котором Вы найдете, например если посмотреть пример расчета Д1, исходные данные, пример расчета промежуточного газа и расчет расхода природного газа в самом конце, что и является одной из целей данного ГОСТ. А расход газа не должен ли перекрываться  диапазоном измерения вашим ИК??:scribbler:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я прошу прощения, что без приглашения вклинился в данную дискуссию, просто работал на "народное достояние". Если кого-то не понял в данной дискуссии, поправьте, буду благодарен!!:thankyou:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


[[Template core/front/global/mobileNavigation is throwing an error. This theme may be out of date. Run the support tool in the AdminCP to restore the default theme.]]