Поверка разными смесями

[G-Deeps 0]

Приветствую всех. Тут один из заказчиков спрашивает почему газосигнализаторы (например СТМ, СГОЭС, ЭРИС) мы поверяем одними и теми же смесями, если они установлены в разных регионах страны, где разные компонентные составы в трубе. Ответ, то что приборы поверяются в соответствии с методикой поверки его не устраивает. Он утверждает, что для точности измерений нужно специальную ПГС на основе лабораторных данных о составе газа, рассчитанную по какой-то формуле. Не думал, что когда нибудь придется доказывать такие вещи. Ваше мнение?

[libra 558]

Заказчик утверждает в соответствии с методикой поверки или "хотелка". Если хотелка, то за дополнительные деньги, при возможности.

[G-Deeps 0]

Только что, libra сказал:

Заказчик утверждает в соответствии с методикой поверки или "хотелка". Если хотелка, то за дополнительные деньги, при возможности.

В том то и дело, он (будучи метрологом), спрашивает почему используем одинаковые смеси в разных регионах, а свой вопрос ничем не аргументирует и не подкрепляет. А я уверен в одном - что прибор нужно поверять только согласно методике поверки и теми ГСО-ПГС, что там прописаны. Что значит хотелка за дополнительные деньги? Кто будет гарантировать корректность измерений?

[smihailov 55]

Это пусть он калибрует прибор для проведения анализа под близкую ему смесь, а Вас это не касается.

[KIP IPP 66]

1 час назад, smihailov сказал:

Это пусть он калибрует прибор для проведения анализа под близкую ему смесь, а Вас это не касается.

конечно....Если не коммерческая тайна - можете ли озвучить название его организации.Как с ним можно связаться, он форумчанин?

1 час назад, G-Deeps сказал:

А я уверен в одном - что прибор нужно поверять только согласно методике поверки и теми ГСО-ПГС, что там прописаны

Есть МП в которых ГСО-ПГС заранее приготавливаются - это для его случая.    

Или корректно согласно их ТО использует газоанализаторы, они ведь предназначены как и датчики давления  для измерения абсолютных, относительных значений загазованности  см напр ветку 

 

Изменено 26 Июня 2017 пользователем KIP IPP

[libra 558]

2 часа назад, G-Deeps сказал:

В том то и дело, он (будучи метрологом), спрашивает почему используем одинаковые смеси в разных регионах, а свой вопрос ничем не аргументирует и не подкрепляет. А я уверен в одном - что прибор нужно поверять только согласно методике поверки и теми ГСО-ПГС, что там прописаны. Что значит хотелка за дополнительные деньги? Кто будет гарантировать корректность измерений?

В ответ необходимо спросить: А почему при разных концентрациях у вас анализаторы "одинаковые" (пороги срабатывания)?

[Igen 70]

В описании СИГНАЛИЗАТОРЫ СТМ10 РУКОВОДСТВО ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ, для калибровки и проверки указаны те же ГСО, что и при поверке.

В том же описании сказано

-содержание вредных веществ в контролируемой среде (каталитических ядов), снижающих каталитическую активность чувствительных элементов (ЧЭ) термохимического датчика (ТХД); агрессивных веществ, разрушающих огнепреградитель, токоподводы и ЧЭ ТХД, не должно превышать предельно-допустимых концентраций (ПДК) согласно ГОСТ 12.1.005-88.

При больших концентрациях каталитических ядов рекомендуется применение фильтра-поглотителя.

Примечание - Каталитические яды: галогены, сера, мышьяк, сурьма и их соединения, летучие соединения, содержащие атомы металлов, кремния, фосфора. Уровень ПДК для сероводорода Н2S не должен превышать 10 мг/м3 за время непрерывной работы не менее 300 ч.

Других указаний на учет мешающего влияния компонент газовой смеси нет.

Так что поверка осуществляется в соответствии с указаниями производителя.

А для более полного, да и точного анализа газовой смеси существуют другие приборы, к примеру, хроматографы.

 

Изменено 27 Июня 2017 пользователем Igen

[KIP IPP 66]

23 часа назад, G-Deeps сказал:

...Он утверждает, что для точности измерений нужно специальную ПГС на основе лабораторных данных о составе газа, рассчитанную по..

Может об этом имеется что-то  в его проектной документации ?

см Приказ Ростехнадзора от 07.11.2016 N 461 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов"

Цитата

Установка датчиков загазованности обосновывается в проектной документации в соответствии с техническими характеристиками приборов, указанных в паспортах организации-изготовителя.

 

[G-Deeps 0]

Поверяем СТМ-10 мы только ГСО метан-воздух или гексан-воздух. А выставлять пороги требуют с учетом реального газа в трубе. Кто-нибудь мне может подсказать, что за расчет произведен(вложение)? И для чего?

[smihailov 55]

Поверка - это ваше, согласно МП, а проверка вас не касается. Пусть сам градуирует (если возможно), считает.

[G-Deeps 0]

12 часов назад, smihailov сказал:

Поверка - это ваше, согласно МП, а проверка вас не касается. Пусть сам градуирует (если возможно), считает.

Проверять сработку порогов тоже - наше. И устанавливать определенные пороги после поверки тоже.

[Igen 70]

Если я правильно понимаю, то

 По ГОСТ Р 52136-2003 (МЭК 61779-1:1998):

- 100 % НКПР соответствует объемной доли метана 4,40 %;

- 100 % НКПР соответствует объемной доли гексана 1,0 %.

НКПР (нижний концентрационный предел распространения пламени)

Диапазон настройки порогов срабатывания сигнализаторов ПОРОГ 1 и ПОРОГ 2 от 5 до 50 % НКПР.

При выпуске из производства установлены следующие значения порогов:

ПОРОГ 1 – 7 % НКПР; ПОРОГ 2 – 11 % НКПР.

Предприятие-потребитель может регулировать порог «2» по собственному усмотрению в пределах, обеспечивающих в рабочих условиях срабатывание сигнализации в диапазоне 5-50 % НКПР по контролируемому компоненту.

Порог «1»  устанавливается предприятием-потребителем. Он должен быть ниже порога “2”.

По МП лишь проверяется срабатывание сигнализации  установленного % НКПР

Проверить установленные значения ПОРОГ1 и ПОРОГ2, проконтролировав напряжения на соответствующих контрольных гнездах; в сигнализаторах с отсчетным устройством дополнительно проверить индикацию установленных порогов

В каждой точке поверки фиксировать показания сигнализатора. Убедиться в срабатывании сигнализации ПОРОГ 1 и ПОРОГ 2 при подаче ГСОПГС № 2,3 (4,5), выключении сигнализации при подаче ГСО-ПГС № 1.

Показания сигнализатора, фиксировать по цифровому отсчетному устройству (при его наличии), а также по выходному сигналу напряжения постоянного тока и выходному токовому сигналу.

Пересчет значения выходного сигнала напряжения постоянного тока (мВ) в измеренное значение содержания определяемого компонента в ГСО-ПГС (показания сигнализатора) проводить по формуле:

 

Пересчет значения выходного токового сигнала (мА) в измеренное значение содержания определяемого компонента в ГСО-ПГС (показания сигнализатора)   проводить по формуле:

 

Сигнализатор считается выдержавшим проверку, если наблюдается срабатывание и отключение сигнализации ПОРОГ1 и ПОРОГ 2 при подаче соответствующей ГСО-ПГС и полученные значения основной абсолютной погрешности не превышают:

± 5,0 % НКПР - для сигнализаторов с поверочным компонентом метаном;

± 7,5 % НКПР - для сигнализаторов с поверочным компонентом гексаном.

 

 

На мой взгляд, получив официальное письмо с желаемыми цифрами % НКПР, Вы можете их установить, но пусть сам потребитель их официально даст.