Проблемы с аттестацией климатической камеры

[Eila 7]

Здравствуйте коллеги. Очень прошу проконсультировать. Сложилась не однозначная ситуация. У нас есть испытательное оборудование, климатичская камера, собрана своими силами из бытовой морозильной камеры, внутрь установлен нагревательный элемент, есть двухканальный контроллер температуры. Диапазон температур, который нас интересует от -5 до 50 градусов Цельсия погрешность +- 2 градуса. Температуру контролируем поверенным термогигрометром с выносным датчиком. По всему диапазону держит стабильно температуру с точностью не больше  +- 0,5 градуса. Когда решили пойти таким путем, а не покупать готовую установку - взяли за пример опыт коллег из другого регион, которые аналогичным образом аттестовали совершенно такую же камеру в своем центре стандартизации и метрологии. Но когда мы обратились а наш местный ЦМС и приехал наконец-то от них специалист нам отказали аттестовывать камеру на тепло, т.к. по документам с их слов - это холодильная камера и аттестовали только в одной точки по сути -3 градуса, хотя мы составили паспорт на нее как на климатическую камеру, специалистам он не подошел. Не можем понять почему у возникли такие вопросы, изначально мы оговорили что собираем камеру сами, нам дали положительный ответ... Аргументов в свою защиту не нашли, кроме как те, что другие организации согласны аттестовать и в ГОСТЕ на аттестацию испытательного оборудования нет никаких требований к таковому.

Скажите правомерны ли действия лаборатории ?
 

Изменено 29 Июня 2017 пользователем Eila

[Влдмир 109]

У вас должна быть согласованная и утвержденная пма, написанная в соответствии с паспортом, прошедшая метрологическую экспертизу. Такие вопросы решают именно на этом этапе. Если представитель ЦСМ провёл определение характеристик вашего ИО с отклонением от пма- вот и аргумент. ( п 5.4 гост 8.568-97) Если в паспорте и пма нормируется и определяется температура только на -3 град, то все сделано правильно, пусть даже где-то и написано что камера климатическая.

А как должны быть написаны эти документы он не об'яснил?

[Igen 70]

Ну я бы просто проявил большую жесткость, срок  аттестации уменьшил  вначале до 3 , потом до 6 месяцев, снял бы градиент температуры по всему рабочему объему камеры, просмотрел бы методику испытаний которые бы проводились бы на ней.

Да работа, не очень благодарная, но почему мы тогда говорим о импорт замещение, развитие мелкого бизнеса, инициативы, а взять ответственность на себя боимся.

 

 

[Eila 7]

В 30.06.2017 в 02:51, Влдмир сказал:

У вас должна быть согласованная и утвержденная пма, написанная в соответствии с паспортом, прошедшая метрологическую экспертизу. Такие вопросы решают именно на этом этапе. Если представитель ЦСМ провёл определение характеристик вашего ИО с отклонением от пма- вот и аргумент. ( п 5.4 гост 8.568-97) Если в паспорте и пма нормируется и определяется температура только на -3 град, то все сделано правильно, пусть даже где-то и написано что камера климатическая.

А как должны быть написаны эти документы он не об'яснил?

Про документы ничего не объяснили, не устроило именно, что не заводское производство. Сказали, "если вы на Жигули двигатель от Мерседеса поставите, у вас же не получится Мерседес"... В общем видимо будем пробовать искать других исполнителей. С этими никак не получается договориться.

[scbist 1847]

26 минут назад, Eila сказал:

не заводское производство

Это не аргумент.

Мне, для того, чтобы понять подходит ли ваша камера под определение "климатическая камера", маловато информации. Если вы просто добавили к морозильнику обогреватель, то он не станет от этого климатической камерой. В климатической камере должен быть еще и вентилятор для обеспечения циркуляции воздуха. Если вы возьмете ГОСТ на аттестацию камер тепла и холода без загрузки, то увидите, что при первичной аттестации необходимо определять еще и скорость воздуха. Как правило, в НД на испытательные камеры оговаривается еще и направление потока. Я не говорю о том, что часто оговаривается и скорость изменения температуры (от минимальной до максимальной и обратно).

Может ЦСМ конструкция камеры не понравилась? По этому они и сказали, что у вас не мерседес.

[ИЛСЭТ 10]

1 час назад, scbist сказал:

. В климатической камере должен быть еще и вентилятор для обеспечения циркуляции воздуха.

Не совсем правильно.

Возьмем, например, требования ГОСТ 20.57.406 , метод 201-2.1 -  испытание тепловыделяющих изделий:

" п. 2.16.5.2.  Испытание проводят в камере тепла. Камера должна обеспечивать испытательный режим с отклонениями, указанными в п. 2.16.3.5. Влажность в камере не контролируют. 2.16.5.3. Камера должна обеспечивать поддержание температуры воздуха без применения принудительной циркуляции и должна быть достаточно велика по сравнению с размером изделия, так чтобы с учетом значения теплорассеивания изделий не нарушался тепловой режим испытаний."

[Влдмир 109]

2 часа назад, Eila сказал:

Про документы ничего не объяснили, не устроило именно, что не заводское производство. Сказали, "если вы на Жигули двигатель от Мерседеса поставите, у вас же не получится Мерседес"... В общем видимо будем пробовать искать других исполнителей. С этими никак не получается договориться.

На мошенничество похоже. А деньги за аттестацию Жигулей с двигателем от Мерседеса брать можно, а аттестовывать нельзя.

Конечно ищите. Только отправте вместе с заявкой на аттестацию и подробный паспорт для написания ПМА. Чтобы не задавали глупых вопросов,  на заключительном этапе аттестации.

[scbist 1847]

11 часов назад, ИЛСЭТ сказал:

Не совсем правильно.

Согласен, прошу прощения за некорректность формулировки. Я хотел пояснить мысль о недостаточности информации.

 

10 часов назад, Влдмир сказал:

А деньги за аттестацию Жигулей с двигателем от Мерседеса брать можно, а аттестовывать нельзя.

Ну это так же как и с поверкой. Работа проведена, но результат отрицательный. У ЦСМ, скорее всего,типовая методика аттестации климатических камер и переделанный холодильник ей не удовлетворяет. Надо было самим ПМА составлять. методика аттестации должна быть разработана вместе с остальной эксплуатационной документацией производителем ИО. В отдельных случаях ПМА могут разрабатывать сами испытательные лаборатории. ИО должно быть пригодно для испытаний конкретных видов продукции. ЦСМ не в курсе что и как вы испытываете. У них есть ПМА для среднестатистической камеры соответствующих размеров, они по ней работают, а надо оно конкретно вам или нет их не трогает. Поэтому при обращении в другой ЦСМ ситуация может повториться. Не наступайте на те же грабли. Обязательно посмотрите методику перед заключением договора и утрясите спорные моменты.

[libra 558]

12 часов назад, ИЛСЭТ сказал:

Возьмем, например, требования ГОСТ 20.57.406 , метод 201-2.1 -  испытание тепловыделяющих изделий:

" п. 2.16.5.2.  Испытание проводят в камере тепла. Камера должна обеспечивать испытательный режим с отклонениями, указанными в п. 2.16.3.5. Влажность в камере не контролируют. 2.16.5.3. Камера должна обеспечивать поддержание температуры воздуха без применения принудительной циркуляции и должна быть достаточно велика по сравнению с размером изделия, так чтобы с учетом значения теплорассеивания изделий не нарушался тепловой режим испытаний."

Забавно. А такое бывает? Что бы нагревательный элемент грел равномерно со всех сторон?

[scbist 1847]

31 минуту назад, libra сказал:

А такое бывает? Что бы нагревательный элемент грел равномерно со всех сторон?

Это довольно специфические испытания. Объект испытаний сам выделяет тепло и создает конвекцию. Учтите, что объем камеры на порядки больше объема изделия и между дном, стенками, потолком и собственно объектом испытаний большое расстояние. Ничего не мешает циркулировать воздуху вокруг изделия. Нагреватель тоже не точечный и расположен достаточно далеко от объекта испытаний. Мне так вспоминается, что и аттестовываются такие камеры по другому ГОСТу.

[Eila 7]

Прочитав все выше сказанное, в итоге решили, что будем дорабатывать свою камеру и документы на нее. Т.к. на днях прошла выездная экспертиза, пришлось срочно покупать и аттестовывать в довесок к камере термостат. Спасибо большое за советы!