GPS против комплексов автофиксации

[Дмитрий Борисович 1016]

Цитата

Для того, чтобы заметить между этими словами разницу, нужно смотреть на контекст и видеть его.

Если никакого контекста перед нами нет, то эти слова можно можно назвать синонимами. Но почти нет в русском языке ни одной пары синонимов, смотря на которую мы бы сказали: между этими словами нет совершенно никакой разницы.

Смотреть - это пытаться видеть, увидеть.

Видеть - это когда уже получилось рассмотреть.

По сути дела, смотреть - это зрительный процесс. А видеть - это результат этого процесса. Который часто из зрительного превращается в умозрительный.

Например:

Смотрю, но ничего не вижу.

Смотрю, но не всё вижу.

Смотрю. И вижу многое, чего не видят другие.

Цитата

Вот и получается, что смотрим мы все, а вот видим, либо не все, либо по-разному)

У кого-то зрение может подвести, кто от усталости не видит, а у кого-то, возможно, и глаз, как говорится зашорен)

Возможно, в контексте, видеть-значит уже проанализировать то, на что смотрел

Вот на картинку посмотрит каждый, а кошку увидят все ли?)

А вот и картинка

 

[UNECE 173]

Поэтому и нужна единая методика, в которой написано как и на что смотреть, чтобы увидеть - было АПН или ошибка

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Поэтому и нужна единая методика, в которой написано как и на что смотреть, чтобы увидеть - было АПН или ошибка

Таки кошечку нашли?

[UNECE 173]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки кошечку нашли?

Таки вы методику поиска забыли приложить к картинке никакого качества

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Таки вы методику поиска забыли приложить к картинке никакого качества

Таки это задача для детей в детском саду....

[evGeniy 1091]

20 минут назад, UNECE сказал:

оэтому и нужна единая методика, в которой написано как и на что смотреть, чтобы увидеть - было АПН или ошибка

Г-ну икспэрту бы сначала перечень ошибок составить 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

к картинке никакого качества

Таки Вам нужно FullHD ???

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, evGeniy сказал:

Г-ну икспэрту бы сначала перечень ошибок составить 

Как Вы посмели!!! 

Это задача производителя и УМ Росстандарта!!!

[UNECE 173]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки это задача для детей в детском саду....

у детей воображение сильно развито )

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки Вам нужно FullHD ???

Если есть - оригинальное, а не ресайз, как у китайских камер )

[UNECE 173]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Как Вы посмели!!! 

Это задача производителя и УМ Росстандарта!!!

Это пример "смотреть и не видеть"

1 час назад, UNECE сказал:

Производителям надо лишь декларировать какие ошибки (измерения скорости, присвоения чужой скорости, ошибки определения места и тп) могут допускать их комплексы

 

[evGeniy 1091]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Это задача производителя и УМ Росстандарта!!!

А как они могут предсказать ошибки? Кто ожидал распознание отраженного света? А тени? А какая ошибка в случае с Маздой? У неё  одной только скорость неправильная, а у других то всё ок 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, evGeniy сказал:

А как они могут предсказать ошибки? Кто ожидал распознание отраженного света? А тени? А какая ошибка в случае с Маздой? У неё  одной только скорость неправильная, а у других то всё ок 

Таки Григорий добьется!  

Пы.Сы.

Предлахаю... направить его , как члена рабочей группы, на все приемочные испытания СТС и проведение их испытаний по утверждению типа. 

А также послать его на опытную эксплуатацию всех этих СТС. 

И без его Заключения не разрешать эксплуатацию СТС.

Хорошо бы было бы если бы об этом был Приказ МВД! 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

у детей воображение сильно развито )

О!

У Вас уже появились сомнения в своих возможностях здравого смысла? Т.е. уже нет 100% гарантии...

[UNECE 173]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

У Вас уже появились сомнения в своих возможностях здравого смысла? Т.е. уже нет 100% гарантии...

Поэтому нужна аттестованная (доказавшая работоспособность и с определением области её применимости, а не просто для галочки) единая методика.

[UNECE 173]

Цитата

А как они могут предсказать ошибки? Кто ожидал

Так и я о том же - никогда такого не было и вот опять! Заранее предсказать какая и когда ошибка произойдет - невозможно.
Но то что они могут произойти - любому вменяемому разработчику понятно. Если разработчик уверен что его изделие такой ошибки не допустит  - пусть пишет гарантию в документацию и возможно доказывает её при "защите" комплекса на испытаниях - чем это обеспечивается.
Но в случае гарантий надо предусмотреть и компенсационный механизм санкций, если гарантия окажется ложной.
Чтобы не писали почем зря

А значит зная какие типы ошибок могут произойти - надо продумать - а как их можно выявить и исключить (и соответственно какие материалы для этого будут необходимы) задним числом, при исследовании материалов фиксации человеком, мозг которого не зажат алгоритмом и возможностями ИИ, для которого нет труда отличить отражение или тень от собственно ТС.

Изменено 7 Февраля 2018 пользователем UNECE

[UNECE 173]

18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Предлахаю... направить его , как члена рабочей группы, на все приемочные испытания СТС и проведение их испытаний по утверждению типа. 

А также послать его на опытную эксплуатацию всех этих СТС. 

И без его Заключения не разрешать эксплуатацию СТС.

Хорошо бы было бы если бы об этом был Приказ МВД! 

МВД форум не читает. А учитывая тенденцию коммерциализации контроля (передачу от МВД региональным властям, а они частникам в рамках концессий), думаю это вопрос Росстандарта

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Заранее предсказать какая и когда ошибка произойдет - невозможно.

Барабанная дробь в студии !!!! 

Будет очередная ЖИРНАЯ ТОЧКА!!!

Как же Вы этого требуете от производителя??? 

Пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что.... И чего он напишет эксплататору??? Только одно - посмотри видео...

Пы.Сы.

Таки кошечку нашли? А ведь это даже не темная комната....

[Дмитрий Борисович 1016]

Министру МВД на заметку - игры найди отличия.

Хороший тренинг для операторов ЦАФАП....http://igroflot.ru/difference/  

Два интервальных кадра...

 

Изменено 7 Февраля 2018 пользователем Дмитрий Борисович
дополнение

[UNECE 173]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Как же Вы этого требуете от производителя??? 

Повторю в нный раз:

я не требую от производителя указания заранее - какая ошибка произойдет в конкретном случае (время и место),

а требую раскрытия информации эксплуатанту и третьим лицам, в отношении которых будет применяться комплекс, о том что

1) комплекс может ошибаться 
2) какие типы ошибок он в принципе может допустить (не причины, а следствия)
3) что и как нужно исследовать постфактум, чтобы выявить ошибки из п.2

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что....

Это то что мы наблюдаем сейчас. Эксплуатант не знает - какие ошибки могут быть, что и как ему исследовать?
Ему условно (а может и реально) сказали - сертификат и поверка есть, ошибок в системном журнале нет - смело штампуй, комплекс не ошибается.

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

И чего он напишет эксплататору??? Только одно - посмотри видео...

Если сам производитель не знает какие ошибки может допустить его комплекс, применительно к целям его создания, и как эти ошибки выявлять и исключать - то такой комплекс нельзя применять в отношении тех лиц, которые не имеют отношения к контракту заказчика и изготовителя, то есть неопределенному кругу лиц.
Если заказчик согласен на кота в мешке - так пусть его применяет только в своем отношении. Тогда он будет заинтересован изучить вопрос ошибок комплекса и возможно в принципе откажется от его закупки.

Вы своим покупателям объясняете, что ваши трассоискатели не гарантируют правильный результат?
И очевидно указываете необходимость контрольных раскопок для подтверждения его показаний?
Или гарантируете - что прибор показал, то есть истина, не подлежащая сомнению? 

Изменено 7 Февраля 2018 пользователем UNECE

[UNECE 173]

46 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Хороший тренинг для операторов ЦАФАП....http://igroflot.ru/difference/  

Два интервальных кадра...

вот они очевидно этим и занимаются вместо исследования материалов фиксации в полном объеме

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

я не требую от производителя указания заранее - какая ошибка произойдет в конкретном случае (время и место),

Таки об этом никто и не говорит... никто ведь не знает время и место возможной ошибки....

Только что, UNECE сказал:

1) комплекс может ошибаться 

Это вероятности ... они расписаны в ОТ...

Только что, UNECE сказал:

2) какие типы ошибок он в принципе может допустить (не причины, а следствия)

Следствие для СТС ГИБДД после ошибки одно - ШТРАФ!

Для СИ ошибки - первого рода и второго рода... промахи.... http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/8/m.htm

 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

..то такой комплекс нельзя применять в отношении тех лиц, которые не имеют отношения к контракту заказчика и изготовителя, то есть неопределенному кругу лиц.

Вы это министру МВД не пытались написать? Нет? 

А в Госдуму???

[UNECE 173]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это вероятности ... они расписаны в ОТ...

эти вероятности могут решить проблему

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

никто ведь не знает время и место возможной ошибки....

?

Если нет, то производитель комплекса должен объяснить эксплуатанту - а как эту вероятную ошибку выявить после проведения конкретных измерений?

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Следствие для СТС ГИБДД после ошибки одно - ШТРАФ!

СТС штрафы не выписывают. Запомните это раз и навсегда. Если только вы ДЛ таковыми не считаете.

Следствие ошибки для СТС - численное значение результата измерения контролируемой величины, не соответствующее истинному значению на значение более допустимой погрешности.
Что показал пример Автоурагана например.

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Для СИ ошибки - первого рода и второго рода... промахи

Которые нужно выявлять и исключать, чтобы должностное лицо могло исполнить закон.

Но вы ушли от вопроса - вы покупателей своих изделий предупреждаете, что эти изделия могут выдавать неверный результат? )

[UNECE 173]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы это министру МВД не пытались написать? Нет? 

К сожалению "благодаря" некоторым оппонентам темы по Стрелкам были снесены.
В которых я приводил обращение к предыдущему главе ГИБДД Нилову, с которым я общался по указанным вопросам в том числе лично на приеме 12.12.12

Можете посмотреть тут https://www.rd-forum.ru/posts/173506/

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

а как эту вероятную ошибку выявить после проведения конкретных измерений?

Я же Вам дал ссылку как выявлять ошибки СИ...

 

Только что, UNECE сказал:

СТС штрафы не выписывают. Запомните это раз и навсегда.

Запомните раз и навсегда. Пока СТС = СИ утвержденного типа и есть автоматическая фиксация фото- кино - видео... ВСЕГДА будет упрощенная процедура оформления Постановления = ШТРАФ! 

Для этой "упрощенки" и нужно тождественное равенство СТС=СИ утвержденного типа...

Остальное - Ваше бадание с  законодательством....