Аккредитация на право поверки и персонал МС

[V1adimir 0]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, если МС аккредитована на право поверки, есть ли требование к минимальному кол-ву персонала и распределению обязанностей?

Допустим есть инженер-метролог, он же поверитель. Для выполнения объема поверочных работ его достаточно, даже с лихвой, возможно ли при этом, чтобы он выполнял функции Гл. метролога и т.д., т.е. полностью покрывал деятельность МС? кто в этом случае должен контролировать качество работ, может ли это быть сотрудник компании, не входящий в службу?

[Данилов А.А. 1989]

есть ли требование к минимальному кол-ву персонала и распределению обязанностей?

Учитывая, что в соответствии с Законом "Об ОЕИ" №102-ФЗ от 26.06.2008 г.

Статья 13. Поверка средств измерений

...

2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели.

...

получается, что минимальное количество персонала - 1 человек (например, индивидуальный предприниматель), который может исполнять обязанности директора, бухгалтера, кассира, дворника, сантехника и пр. (в том числе и поверителя )...

[Виктор 414]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, если МС аккредитована на право поверки, есть ли требование к минимальному кол-ву персонала и распределению обязанностей?

Допустим есть инженер-метролог, он же поверитель. Для выполнения объема поверочных работ его достаточно, даже с лихвой, возможно ли при этом, чтобы он выполнял функции Гл. метролога и т.д., т.е. полностью покрывал деятельность МС? кто в этом случае должен контролировать качество работ, может ли это быть сотрудник компании, не входящий в службу?

Всё это не запрещено, а значит разрешено. А контролировать вас на предприятии, не кто не должен. (Если только вы сами захотите.) Контроль за вашей поверочной деятельностью должны осуществлять органы госнадзора.

[V1adimir 0]

Александр Александрович, Виктор спасибо за ответы.

Я имел в виду, что есть же и внутренний контроль качества выполнения поверочных работ (пишут в руководстве по качеству), т.е. может ли поверитель и делать поверку и сам же себя контролировать, нет ли тут конфликта интересов. Насколько теперь понимаю, правилами это не запрещено.

А если изменяется кадровый состав службы и распределение обязанностей во время действия аттестата об аккредитации, не затрагивающие выполнение критериев аккредитации, нужно ли уведомлять орган ГМС и переоформлять аттестат? Заранее спасибо!

[Данилов А.А. 1989]

А если изменяется кадровый состав службы и распределение обязанностей во время действия аттестата об аккредитации, не затрагивающие выполнение критериев аккредитации, нужно ли уведомлять орган ГМС

В соответствии с разделом 9 ПР 50.2.014-2002 ЮЛ должны оформлять информационный лист по форме приложения 6, в котором должна приводиться информация о следующих изменениях:

2. Информация об изменениях, произошедших в аккредитованной МС юридического лица

2.1. Изменения в области аккредитации (указать перечни включенных в область аккредитации групп СИ и групп СИ, исключенных из нее).

2.2. Изменения, произошедшие в составе средств поверки (список вновь приобретенного оборудования с указанием, для поверки каких СИ его используют, и список изъятого из эксплуатации поверочного оборудования с указанием, для поверки каких групп СИ его ранее использовали).

2.3. Изменения, произошедшие в составе поверочных помещений (при этом указывают перечень изъятых из эксплуатации и вошедших в эксплуатацию помещений по форме, аналогичной форме 4 приложения 2).

2.4. Изменения, произошедшие в составе поверителей (с указанием списка выбывших поверителей и вновь зачисленных в штат поверителей, последний список должен содержать сведения, соответствующие форме 3 приложения 2).

2.5. Изменения, произошедшие в составе программно - аппаратных средств и организации системы регистрации поверительных клейм и результатов поверки.

2.6. Перечень замечаний и предложений, содержащихся в акте комиссии по аккредитации или предыдущему контролю за поверочной деятельностью аккредитованной МС с указанием проведенных мероприятий по их устранению (или причин невыполнения).

[Анна 13]

Но орган ГМС сам должен выступать инициатором предоставления инфрмационного листа метрологической службой ЮЛ. МС самостоятельно не обязана сообщать о своих изменениях. Так?

9.4.1. Орган ГМС осуществляет рассылку форм информационных листов (приложение 6), запросы, связанные с деятельностью поверочных подразделений аккредитованной МС, сбор информации и оценку деятельности инспектируемых МС юридических лиц.

[Данилов А.А. 1989]

Но орган ГМС сам должен выступать инициатором предоставления инфрмационного листа метрологической службой ЮЛ. МС самостоятельно не обязана сообщать о своих изменениях. Так?

9.4.1. Орган ГМС осуществляет рассылку форм информационных листов (приложение 6), запросы, связанные с деятельностью поверочных подразделений аккредитованной МС, сбор информации и оценку деятельности инспектируемых МС юридических лиц.

В соответствии с 9.4.1 ПР 50.2.014 так.

Но и не так одновременно, т.к. в соответствии с 102-ФЗ "Об ОЕИ" от 26.06.2008 г.:

Статья 27. Заключительные положения

...

3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-I "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

Получается, что 9.4.1 ПР 50.2.014-2002 не действует.

Вместе с тем в соответствии с ПР 50.2.014:

9.2. Контроль за поверочной деятельностью аккредитованной МС осуществляют в двух формах:

первая - оценка деятельности аккредитованной МС юридического лица на основании представленных им информационных листов и других материалов;

[Анна 13]

То есть лучше бы самим уведомлять, но не обязательно? Например, купили новые эталоны, но область не собираемся расширять. Просто хотим похвастаться какие мы хорошие.

[Данилов А.А. 1989]

То есть лучше бы самим уведомлять, но не обязательно? Например, купили новые эталоны, но область не собираемся расширять. Просто хотим похвастаться какие мы хорошие.

Можете и похвастаться, т.к. есть некоторые показатели, за которыми сверху наблюдают. К ним относится, в том числе, обновление средств поверки, в частности возраст эталонов: до 5 лет, от 5 до 20 лет, свыше 20 лет...

[Алал 244]

То есть лучше бы самим уведомлять, но не обязательно? Например, купили новые эталоны, но область не собираемся расширять. Просто хотим похвастаться какие мы хорошие.

Если Вы эти новые эталоны собираетесь использовать при поверке СИ, то обязаны внести их в формы 2 и 5 РК. Если при очередном инспекционном контроле обнаружится несоответствие Вашей действующей формы 2 и формы 2, которую Вы представили при аккредитации (или выяснится, что при поверке Вы используете эталоны, не указанные в форме 2), у проверяющих могут возникнуть определённые вопросы (а оно Вам надо?).

[alena 71]

Два раза в год отправляем Информационный лист в ЦСМ следующего образца.

Информационный лист в РЦСМ.doc

[V1adimir 0]

Можно еще пару вопросов:

1. Если компания состоит из нескольких филиалов, на базе одного из которых аккредитованная МС компании. Может ли поверитель состоять в МС, но быть приписан к другому филиалу внутри одного юридического лица?

2. Может ли один и тот же сотрудник быть поверителем выпускаемых ИС и при этом заниматься оказанием коммерческих услуг по установке, наладке и использованию этих ИС. Я имею в виду, нет ли тут конфликта интересов, и не запрещено ли это законом?

Спасибо.

[Виктор 414]

Можно еще пару вопросов:

1. Если компания состоит из нескольких филиалов, на базе одного из которых аккредитованная МС компании. Может ли поверитель состоять в МС, но быть приписан к другому филиалу внутри одного юридического лица?

2. Может ли один и тот же сотрудник быть поверителем выпускаемых ИС и при этом заниматься оказанием коммерческих услуг по установке, наладке и использованию этих ИС. Я имею в виду, нет ли тут конфликта интересов, и не запрещено ли это законом?

Спасибо.

1. В ПР 50.2.014-00 требования к персоналу отражены в двух местах это:

4.5. Персонал

4.5.1. Персонал должен иметь профессиональную подготовку, технические знания и опыт, необходимый для проведения поверки в признанной области аккредитации.

4.5.2. Каждый специалист должен иметь должностную инструкцию, устанавливающую функции, обязанности, права и ответственность, требования к образованию, техническим знаниям и опыту работы.

4.5.3. Сотрудники, непосредственно участвующие в проведении поверки, должны быть аттестованы в установленным порядке в качестве поверителей.

и в Приложение 2 Форма 3

Сведения о кадровом составе (персонале) сотрудников, проводящих поверку средств измерений

N п/п Фамилия, инициалы Долж-ность Образо-вание, включая курсы повыше-ния квалифи-кации Стаж работы в области обеспече-ния единства измере-ний Кем аттесто-ван в качестве поверите-ля, дата и N протокола аттестации Группы поверяе-мых средств измерений Примеча-ние

Указаний о том, что сотрудник должен числитя в этом филиал (и даже на этом предприятии) нет. А раз не запрещено, значит разрешено.

2. Конфликт интересов есть, а запрета нет. В советские времена был (что наверное правильно)

[Данилов А.А. 1989]

Конфликт интересов есть, а запрета нет.

Есть такой запрет в упомянутых Вами ПР 50.2.014-2002 (см. пункт 5.1):

Администрация предприятия или организации, в составе которых функционирует аккредитованная МС, должна принять меры, обеспечивающие свободу руководства и сотрудников поверочных подразделений от любого внешнего или внутреннего коммерческого, финансового или другого давления и влияния, которое может оказать отрицательное воздействие на результаты поверки.

[Виктор 414]

Конфликт интересов есть, а запрета нет.

Есть такой запрет в упомянутых Вами ПР 50.2.014-2002 (см. пункт 5.1):

Администрация предприятия или организации, в составе которых функционирует аккредитованная МС, должна принять меры, обеспечивающие свободу руководства и сотрудников поверочных подразделений от любого внешнего или внутреннего коммерческого, финансового или другого давления и влияния, которое может оказать отрицательное воздействие на результаты поверки.

А где здесь запрет. Тут нет указаний, что сотрудники поверочных подразделений обязаны быть сотрудниками предприятия.

[Данилов А.А. 1989]

Насколько я понял, речь шла об этом:

2. Может ли один и тот же сотрудник быть поверителем выпускаемых ИС и при этом заниматься оказанием коммерческих услуг по установке, наладке и использованию этих ИС. Я имею в виду, нет ли тут конфликта интересов, и не запрещено ли это ...?

Налицо явная заинтересованность.

Что же касается запрета, то повторяю:

Администрация ... должна принять меры, обеспечивающие свободу ... сотрудников поверочных подразделений от любого ... влияния, которое может оказать отрицательное воздействие на результаты поверки.

[Виктор 414]

Насколько я понял, речь шла об этом:

2. Может ли один и тот же сотрудник быть поверителем выпускаемых ИС и при этом заниматься оказанием коммерческих услуг по установке, наладке и использованию этих ИС. Я имею в виду, нет ли тут конфликта интересов, и не запрещено ли это ...?

Налицо явная заинтересованность.

Что же касается запрета, то повторяю:

Администрация ... должна принять меры, обеспечивающие свободу ... сотрудников поверочных подразделений от любого ... влияния, которое может оказать отрицательное воздействие на результаты поверки.

Александр Александрович я вас не понимаю. Здесь говорится только о мерах, обеспечивающих свободу сотрудников поверочных подразделений от влияния, но нет запрета, иметь поверителей с другого предприятия. А насчёт противоречия я согласен, но запрета нет.

На самом деле все подобные вопросы связаны с нечёткостью и неполнотой нынешних документ по метрологии, начиная с Закона. Сразу видно делали не профессионалы и с профессионалами не обсуждали либо их мнение не принимали во внимание. В советские времена всё было прописано гораздо более чётко. (Например, касаясь нынешней темы, ремонтникам было запрещено заниматься поверкой.)

[Данилов А.А. 1989]

нет запрета, иметь поверителей с другого предприятия.

1. Про это я и не говорил.

2. Такого запрета нет.

3. А как эти поверители с другого предприятия получают зарплату в новом предприятии? Правильно: по совместительству. Следовательно, в новом предприятии они тоже работают. Поэтому в форме 3 они числятся как поверители нового предприятия.

[Виктор 414]

3. А как эти поверители с другого предприятия получают зарплату в новом предприятии? Правильно: по совместительству. Следовательно, в новом предприятии они тоже работают. Поэтому в форме 3 они числятся как поверители нового предприятия.

Если исходить из первоначального вопроса о другом филиале предприятия, то он и зарплату может получать только там, и не иметь даже совместительства. А в финансовом вопросе разные филиалы одного предприятии я легко разберутся между собой

[Данилов А.А. 1989]

Если исходить из первоначального вопроса о другом филиале предприятия, то он и зарплату может получать только там, и не иметь даже совместительства. А в финансовом вопросе разные филиалы одного предприятии я легко разберутся между собой

Если это одно ЮЛ, то и аттестат аккредитации будет один.

[Виктор 414]

Если исходить из первоначального вопроса о другом филиале предприятия, то он и зарплату может получать только там, и не иметь даже совместительства. А в финансовом вопросе разные филиалы одного предприятии я легко разберутся между собой

Если это одно ЮЛ, то и аттестат аккредитации будет один.

Филиалы, как правили отдельные ЮЛ со своими Реквизитами.

[Данилов А.А. 1989]

Филиалы, как правили отдельные ЮЛ со своими Реквизитами.

Если речь идёт о разных ЮЛ, то если в форме 3 каждого из этих ЮЛ будут значиться одни и те же ФИО поверителей, значит, и работать они должны в каждом из этих ЮЛ. Об этом уже писал. Не вижу смысла повторяться.

[Дмитрий 22]

День добрый. При расширении области аккредитации на право поверки нам было указано что количество поверителей не соответствует постановлению правительства №940. Я что-то не могу найти данного постановления... Может кто поделится...

[metr1 62]

День добрый. При расширении области аккредитации на право поверки нам было указано что количество поверителей не соответствует постановлению правительства №940. Я что-то не могу найти данного постановления... Может кто поделится...

Что-то новенькоеи опять придумали придумщики из ЦСМ. Скорее бы от них аккредитацию забрали.

[Дмитрий 22]

Что-то новенькоеи опять придумали придумщики из ЦСМ. Скорее бы от них аккредитацию забрали.

В соответствии с Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 мая 2010 г. N 1987

1.4. Аккредитацию вправе получить гражданин или организация (далее - заявитель), независимо от организационно-правовой формы и формы собственности при условии, что заявитель соответствует следующим критериям аккредитации:

...

б) имеет в штате не менее 5 специалистов, имеющих среднее профессиональное и (или) высшее профессиональное образование, а также стаж работы по заявленным видам деятельности не менее 5 лет, - для организации;

...

Меня интересует вопрос: а как же ЦМСы когда принимают новых сотрудников и допускают их к работе...? По всей видимости поверка закончится после нашего поколения. Ведь работать будет некому. Ни у кого стажа 5-и летнего не будет...

Изменено 25 Июля 2011 пользователем Дмитрий