Стандарты шероховатости

[marina555 1]

Добрый день. Приобрели прибор измерения шероховатости Mitutoyo SURFTEST SJ-210. Но возник вопрос: в настройках прибора есть только стандарты шероховатости ISO1997, JIS, ANSI, VDA а наши руководящие документы обязывают проводить измерения по ГОСТ 2789, какой стандарт шероховатости мне задать в данном случае, есть ли какие-нибудь таблицы соответствия стандартов? Заранее всем спасибо за помощь)

[Ника 1 240]

Когда я ходила на курсы повышения квалификации в ИМЦ "Микро", нам там про это что-то рассказывали. Но это было ... лет назад, поэтому большая часть информации выветрилась. У них книжка про шероховатость была, может там прописано. Ее можно "заказать" у них на сайте http://imcmikro.ru (за рекламу прошу не считать, просто мне с ходу не удалось найти бумажный вариант, и перечитать, что бы что-то ответить точнее)

У меня в Маровском профилометре стоит ISO. И вроде бы они совпадают по трактовке параметров с нашим ГОСТом, кроме Rz. У меня в конспекте записано что "Rz надо смотреть по JIS, а не по ISO (новому), там это ~Rmax". Что, почему - без комментариев.

Если есть возможность позвоните в Микро, возможно они квалифицировано проконсультируют. Или напишите им.

[владимир 332 1 158]

6 часов назад, marina555 сказал:

Приобрели прибор измерения шероховатости Mitutoyo SURFTEST SJ-210. Но возник вопрос: в настройках прибора есть только стандарты шероховатости ISO1997, JIS, ANSI, VDA а наши руководящие документы обязывают проводить измерения по ГОСТ 2789, какой стандарт шероховатости мне задать в данном случае, есть ли какие-нибудь таблицы соответствия стандартов?

1. Прибор для измерения параметров шероховатости Surftest SJ-210 Mitutoyo

№ в ГРСИ 54174-13 http://grsim.metrologu.ru/search/?num=54174-13&name_ci=&type_ci=&productor_ci=&country_ci=  до 11.07.2018

Смотрим описание типа (ОТ)

Цитата

Нормативные и технические документы, устанавливающие требования к приборам для измерения шероховатости серии 178.

ГОСТ 8.296-78 "ГСИ. Государственный специальный эталон и общесоюзная поверочная схема для средств измерений шероховатости Rmax и Rz в диапазоне 0,025....1600 мкм.

...

2. стр. 11 (1071) и табл.3 стр.12 (1072) http://pnu.edu.ru/media/ejournal/articles-2013/TGU_4_199.pdf

Цитата

С 2008 года в Тихоокеанском государственном университете действует Лабора- тория высокоточных измерений имени почетного доктора ТОГУ Хидео Охцубо, занимающаяся измерениями профиля поверхности (2D) (и как его части - шероховатостью поверхности с оценкой ее по параметрам, заложенным в ГОСТ 2789 и международный стандарт ISO 4287) на высокоточном японском стилусном профилометре SURFCOM 1800D (на рисунке 2 представлен общий вид прибора, а в таблице 3 основные технические характеристики).

Цитата

Параметры. Совместимость с JIS-2001, JIS- 1994, JIS-1982, ISO, DIN, ASME, CONDO

Ra, Rq, Ry, Rp, Rv, Rc, Rz, Rmax, Rt, Rz.J, R3z, Sm, S, RΔa, RΔq, Rλa, Rλq, TILTA, Rpk,Rvk,Mr1, Mr2, VO, K, tp, Rmr, tp2, Rmr2, Rδc, AVH, Hmax, Hmin, AREA, NCRX, R, Rx, AR, NR, CMP, SR, SAR

Параметры по ГОСТ 2789 выделены. Конечно со всеми  межд. стандартами не в состоянии ознакомиться.

+ Базовая длина l в ОТ (отсечка шага) и в ГОСТ 2789 0,08-0,25-0,8-2,5-8,0 мм

3.Большой  +  http://medwest.ru/userfiles/Profilometri_Mitutoyo_1.pdf или http://www.kompar.com/catalog/mitutoyo/profilometry-profilografy/Roughness.pdf

Цитата

– Анализ шероховатости в соответствии с международными стандартами (EN ISO, VDA, ANSI, JIS),

ВЫВОД. Замечательный у Вас прибор. В Госреестре. Если МП есть, то и поверять можете. А уж измерения по ГОСТ 2789, да ради Бога 

Вам, ИМХО, и Ra с Rz хватит.

P.S. На прежнем месте работы эксплуатировался Surftest SJ-201 этой же Фирмы.

Если интересно в этих Темах 

 

 

 

Изменено 31 Октября 2017 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

1 час назад, владимир 332 сказал:

ИМХО, и Ra с Rz хватит.

На SJ-201 нам вполне хватало

6 часов назад, Ника сказал:

"Rz надо смотреть по JIS, а не по ISO (новому), там это ~Rmax".

ИМХО, Rmax раньше только на профилографе можно определить по профилограме. Да и нет Rmax в ОТ 54174-13 для  Surftest SJ-210 - см. "Метрологические и технические характеристики" - " Измеряемые параметры шероховатости" 

 

Изменено 31 Октября 2017 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

1 час назад, владимир 332 сказал:

На прежнем месте работы эксплуатировался Surftest SJ-201 этой же Фирмы.

№30381-05 http://nd-gsi.ru/grsi/300xx/30381-05.pdf 

 

7 часов назад, marina555 сказал:

в настройках прибора есть только стандарты шероховатости ISO1997, JIS, ANSI, VDA

В ОТ SJ-201

Цитата

Программное обеспечение дает возможность измерять параметры шероховатости в соответствии с ИСО, DIN, ANSI и JIS

Не касался ПО 

В Нормативные и технические документы

помимо ГОСТ 8.296-78 "ГСИ. Государственный специальный эталон и общесоюзная поверочная схема для средств измерений шероховатости Rmax и Rz в диапазоне 0,025....1600 мкм.

ГОСТ 19300-86 Приборы для измерения шероховатости поверхности профильным методом. Технические требования.

и приписка

Цитата

Тип приборов для измерения шероховатости поверхности Surftest серии 178 утвержден с техническими и метрологическими характеристиками, приведенными в настоящем описании типа, и метрологически обеспечен в эксплуатации согласно действующей поверочной схеме. 

Согласитесь, "красиво" написано.

[владимир 332 1 158]

11 часов назад, marina555 сказал:

Приобрели прибор измерения шероховатости Mitutoyo SURFTEST SJ-210.

 

5 часов назад, владимир 332 сказал:

1. Прибор для измерения параметров шероховатости Surftest SJ-210 Mitutoyo

№ в ГРСИ 54174-13 http://grsim.metrologu.ru/search/?num=54174-13&name_ci=&type_ci=&productor_ci=&country_ci=  до 11.07.2018

Хотя нет, есть еще №30381-11  Все тоже.

Единственное, очень поразил Изготовитель в ГРСИ на Форуме http://grsim.metrologu.ru/search/?num=30381-11&name_ci=&type_ci=&productor_ci=&country_ci=   и в открывшемся Свидетельстве об утверждении типа  Не поверите:

Цитата

ФГУП "НИИ мостов и дефектоскопии", г.С.-Петербург

Кино, да и только. 

На http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=xEyOiGbKaCpW все ОК - Фирма "Mitutoyo Corporation", Япония

Изменено 31 Октября 2017 пользователем владимир 332

[Ника 1 240]

5 часов назад, владимир 332 сказал:

 

Хотя нет, есть еще №30381-11  Все тоже.

Единственное, очень поразил Изготовитель в ГРСИ на Форуме http://grsim.metrologu.ru/search/?num=30381-11&name_ci=&type_ci=&productor_ci=&country_ci=   и в открывшемся Свидетельстве об утверждении типа  Не поверите:

Кино, да и только. 

На http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=xEyOiGbKaCpW все ОК - Фирма "Mitutoyo Corporation", Япония

Подобную ошибку мы как-то обсуждали. И возможно это был именно профилометр.

[владимир 332 1 158]

В 31.10.2017 в 14:59, marina555 сказал:

стандарты шероховатости ISO1997, JIS, ANSI, VDA

По межд стандартам шероховатости поверхности см. 10.1 ПРОФИЛОМЕТР SJ-201P (MITUTOYO) Руководство пользователя 

Файл Руководство по эксплуатации _ Профилометр Mitutoyo_11 

 

 

[alexll 18]

В 31.10.2017 в 15:44, Ника сказал:

Когда я ходила на курсы повышения квалификации в ИМЦ "Микро", нам там про это что-то рассказывали. Но это было ... лет назад, поэтому большая часть информации выветрилась. У них книжка про шероховатость была, может там прописано. Ее можно "заказать" у них на сайте http://imcmikro.ru (за рекламу прошу не считать, просто мне с ходу не удалось найти бумажный вариант, и перечитать, что бы что-то ответить точнее)

У меня в Маровском профилометре стоит ISO. И вроде бы они совпадают по трактовке параметров с нашим ГОСТом, кроме Rz. У меня в конспекте записано что "Rz надо смотреть по JIS, а не по ISO (новому), там это ~Rmax". Что, почему - без комментариев.

Если есть возможность позвоните в Микро, возможно они квалифицировано проконсультируют. Или напишите им.

C 01.10.17 вступили в силу изменения в  ГОСТ2789. Переопределены некоторые термины, в том числе и Rz. Если раньше Rz определялся как сумма средних абсолютных значений высот пяти наибольших выступов и пяти наибольших впадин, то сейчас привели в соответствие с ИСО - Сумма высоты наибольшего выступа профиля Rp и глубины наибольшей впадины профиля Rv в пределах базовой длины l. А Rmax -  тоже самое, но в пределах длины оценки L.

 

Кстати, не так давно с удивлением обнаружил, что есть еще ГОСТ по шероховатости поверхности, действующий с 1.01.16 - ГОСТ Р ИСО 4287-2014 "Геометрические характеристики изделий (GPS). Структура поверхности. Профильный метод. Термины, определения и параметры структуры поверхности" и в котором помимо шероховатости рассматриваются  еще волнистость и профиль. И что самое забавное внесен этот ГОСТ техническим комитетом по стандартизации ТК453 - "Импланты в хирургии".

[владимир 332 1 158]

1 час назад, alexll сказал:

C 01.10.17 вступили в силу изменения в  ГОСТ2789. Переопределены некоторые термины, в том числе и Rz. Если раньше Rz определялся как сумма средних абсолютных значений высот пяти наибольших выступов и пяти наибольших впадин, то сейчас привели в соответствие с ИСО - Сумма высоты наибольшего выступа профиля Rp и глубины наибольшей впадины профиля Rv в пределах базовой длины l. А Rmax -  тоже самое, но в пределах длины оценки L.

Действительно так. Скачал с Консультант+

ГОСТ 2789-73 (в ред от20.04.2017) Шерох-ть параметры и хар-ки.zip

 

Изменено 3 Ноября 2017 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

1 час назад, alexll сказал:

привели в соответствие с ИСО

Если еще не устарело посмотрите в этом же файле 

22 часа назад, владимир 332 сказал:

По межд стандартам шероховатости поверхности см. 10.1 ПРОФИЛОМЕТР SJ-201P (MITUTOYO) Руководство пользователя 

Файл Руководство по эксплуатации _ Профилометр Mitutoyo_11 

Раздел Руководства 10.5 Определение параметров шероховатости профилометраSJ-201P

В частности

Цитата

 

10.5.5 Максимальная высота профиля, Rz (DIN, ISO, ANSI)

Получите сумму Zi  высот пиков профиля Pi и глубин впадин Vi  в пределах каждой длины выборки. Максимальное значение Zi оценочной длины определяется как Ry (DIN, ANSI), и Среднее значение  Rz (DIN, ISO, ANSI). На следующих рисунках Zn соответствует Ry (DIN, ANSI)

......

Изменено 3 Ноября 2017 пользователем владимир 332

[Ника 1 240]

2 часа назад, alexll сказал:

C 01.10.17 вступили в силу изменения в  ГОСТ2789.

Спасибо.

Оказывается на форуме про изменения вопрос уже был поднят. Но т.к. была в отпуске - в памяти не осталось. И "ответов" нет.