Перейти к контенту

Аттестация измерительного стенда


47 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Титов Ярослав сказал:

он относится к средствам измерений???? в чем разница????

А почему бы и нет? Разница в конструкции и применении, например,источник имеет не только выходные клеммы, но и "табло", плюс показывает потребляемый ток и т.п., какие ни какие, а измерения есть.

1 час назад, Титов Ярослав сказал:

И вообще как его отнести к средствам измерений если по определению:

Пройти бесплатную госуслугу (30 дней) по отнесению ТС к СИ. Но в данном случае, Вас это не спасет, т.к. надо было начинать с

1 час назад, Титов Ярослав сказал:

Половина изделий нашего завода идет по ГОСОБОРОНЗАКАЗУ и они ссылаются на Гост РВ0015-002

тогда, наверно, это проверяющий от заказчика, а соответственно и заказчика испытаний, а это, как писал выше про хотелки заказчика. Если даже Вы составите документы так (от этого много зависит), что ИП отнесут к СИ, то тогда его надо будет утверждать как тип и только затем поверять. А оно Вам надо? Это долго и дороговато.

1 час назад, Титов Ярослав сказал:

(Средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени. (ГОСТ РВ0015-002)) 

Чем источник питания не СИ, величина и ее значение есть.

1 час назад, Титов Ярослав сказал:

Очень бы хотелось найти вариант как обойтись без аттестации...

Тогда поищите в ФИФ подходящий под Ваши требования источник питания, их там хватает.

Источник питания.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Чем источник питания не СИ, величина и ее значение есть.

В моем случаи это не СИ, на нем нет ни каких средств для отображения. Только клеммы для подключения и тумблер включения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Титов Ярослав сказал:

В моем случаи это не СИ, на нем нет ни каких средств для отображения. Только клеммы для подключения и тумблер включения.

Тогда ищите и покупайте утвержденного типа. Может выйдет быстрее и дешевле, чем аттестовывать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 минут назад, Титов Ярослав сказал:

В моем случаи это не СИ, на нем нет ни каких средств для отображения. Только клеммы для подключения и тумблер включения.

Это ни какой роли не играет.

СИ должно хранить величину и воспроизводить величину для измерений.

Если вы питаете устройство от этого ИП, то это не СИ.

Если вы подаете на вход напряжение и ваше устройство на него реагирует, то это СИ. Если вы сравниваете с напряжением ИП, как с опорным, напряжение вашего устройства, это СИ.

Вы очень обтекаемо говорите о функциях ИП.

Сложно сделать вывод об отнесении к СИ или не СИ.

Что значит, обеспечивает режим функционирования? Каким образом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Может выйдет быстрее и дешевле, чем аттестовывать.

Кроме создания комиссии для первичной аттестации, какие могут быть трудности.

Вся аттестация два измерения. Напряжение на ХХ и на нагрузке. Ну можно еще сходить покурить на часок и проверить стабильность за час. Про пульсации ТС ничего не говорил, значит нет такого требования.

Бумаги дольше оформлять, чем проводить саму аттестацию, да и то, если это первая в жизни и болванок нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, scbist сказал:

Кроме создания комиссии для первичной аттестации, какие могут быть трудности.

А Вы вот это читали? Что для оборонки надо?

3 часа назад, Титов Ярослав сказал:

Половина изделий нашего завода идет по ГОСОБОРОНЗАКАЗУ и они ссылаются на Гост РВ0015-002

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
19 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А Вы вот это читали? Что для оборонки надо?

Это ГОСТ на СМК - систему менеджмента качества, а для аттестации у них другой ГОСТ. ГОСТ РВ 0008-002-2013.

Надо его смотреть. Там в каких-то случаях обычная комиссия с ВП, а в каких-то с привлечением бывшего 32ГНИИ.

Для ИП не думаю, что нужен институт.

В любом случае, для полноценного совета нужны не общие слова, а конкретная функция устройства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, scbist сказал:

Это ГОСТ на СМК - систему менеджмента качества, а для аттестации у них другой ГОСТ. ГОСТ РВ 0008-002-2013.

Надо его смотреть. Там в каких-то случаях обычная комиссия с ВП, а в каких-то с привлечением бывшего 32ГНИИ.

Для ИП не думаю, что нужен институт.

В любом случае, для полноценного совета нужны не общие слова, а конкретная функция устройства.

Только обеспечения напряжения питания устройства 3,3в во время испытаний. 3,3в Это обычное напряжение питания для работы устройства. Ни чего больше

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Питание устройства не попадает ни под измерения, ни под испытания. Это вспомогательное устройство.

Наличие или отсутствие питания не является "условием испытаний". ГОСТ 16504 

Цитата

 

К термину "Условия испытаний" (п.2)

К условиям испытаний относятся внешние воздействующие факторы (по ГОСТ 21964-76) как естественные, так и искусственно создаваемые, а также внутренние воздействия, вызываемые функционированием объекта (например, нагрев, вызываемый трением или прохождением электрического тока) и режимы функционирования объекта, способы и место его установки, монтажа, крепления, скорость перемещения и т.п.

 

В ГОСТ 21964 тоже нет упоминания про фактор в виде напряжения питания.

Источник питания не является устройством задающим режим функционирования, он просто обеспечивает функционирование. Вы не меняете номинал, значит и не меняете режимы.

ГОСТ 16504 еще поясняет 

Цитата

Понятием "средство испытаний" охватываются любые технические средства, применяемые при испытаниях. Сюда относится, прежде всего, испытательное оборудование (п.17), под которым понимаются средства воспроизведения условий испытаний (п.2). В средства испытаний включаются средства измерений как встроенные в испытательное оборудование, так и применяемые при испытаниях для измерений тех или иных характеристик объекта или контроля условий испытаний. К средствам испытаний следует относить также вспомогательные технические устройства для крепления объекта испытаний, регистрации и обработки результатов.

При испытаниях применяются не только ИО, но и вспомогательные устройства. К таким и относится ИП. Его вполне можно контролировать внешним вольтметром, а можно и аттестовать, но без привлечения посторонних.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Титов Ярослав сказал:

Только обеспечения напряжения питания устройства 3,3в во время испытаний. 3,3в Это обычное напряжение питания для работы устройства. Ни чего больше

Так и надо было написать в ТУ. Но в ТУ нормированное напряжение питание указали как требование к испытаниям. Теперь расхлебывайте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, scbist сказал:

Источник питания не является устройством задающим режим функционирования, он просто обеспечивает функционирование.

ИП не входят в состав объекта испытаний, вот в чем проблема. Если бы входили, то испытания ИП проводились бы в составе объекта. А так получается, что напряжение питания - это условие испытаний. Вы сейчас можете сказать, что в протоколах большинства испытаний указывается напряжение питания 230 В +/- 10% и при этом вы ничего не аттестуете. Но у вас применяется уже аттестованная по определенной категории сеть напряжения питания и на это есть все документы. А, если нет, то это нарушение.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, scbist сказал:

Это ГОСТ на СМК - систему менеджмента качества, а для аттестации у них другой ГОСТ. ГОСТ РВ 0008-002-2013.

Ключевое было "ГОСОБОРОНЗАКАЗ", а не ГОСТ

3 часа назад, scbist сказал:

Там в каких-то случаях обычная комиссия с ВП, а в каких-то с привлечением бывшего 32ГНИИ.

Нет ни каких разграничений раз ИО, значит ИО.

Цитата

5.4 .....Для проведения первичной аттестации ИО собственными силами и средствами организация –– владелец ИО или привлекаемая сторонняя организация должны иметь положительное экспертное заключение ГНМЦ или ГНМИ....".

Делай кто хочешь, но имей при этом положительное заключение.

2 часа назад, scbist сказал:

Источник питания не является устройством задающим режим функционирования, он просто обеспечивает функционирование. Вы не меняете номинал, значит и не меняете режимы.

А причем здесь изменяются или нет? Где написано, что именно изменения режимов? Изделие функционирует, выполняет заложенные в него функции и если этот режим (конкретные значения, при которых должно функционировать) указан в методе испытаний, то уж извольте выполнять и подтверждать заданный режим.

В 25.01.2021 в 10:28, Титов Ярослав сказал:

в Т.У на изделие есть фраза что испытания проводить при напряжении питания 3,3В +-5%,

 

2 часа назад, scbist сказал:

а можно и аттестовать, но без привлечения посторонних.

А зачем дразнить словом "АТТЕСТАЦИЯ" того, кто и так ее требует? Ведь такая аттестация, без лица, имеющего положительного заключения не будет иметь ни какого толка.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Вы сейчас можете сказать, что в протоколах большинства испытаний указывается напряжение питания 230 В +/- 10% и при этом вы ничего не аттестуете

Не скажу.

1 час назад, Lavr сказал:

ИП не входят в состав объекта испытаний, вот в чем проблема.

Проблема в недостатке информации.

1. ИП самопальный.

2. Устройство без ИП работать не может.

Вопрос, ИП специально разработан для проведения испытаний, или это имитация штатного? 

Если специально разработан, то это один вариант. Если имитация штатного, то другой.

От аттестации спецразработки уйти сложно, от штатного много легче.

В бытность моей работы с ВП я бы отбрехался в обоих случаях. Но с тех пор много воды утекло.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, scbist сказал:

Если имитация штатного, то другой.

Не надо аттестовывать штатный ИП, а если у вас не аттестованная имитация штатного ИП, то это имитация испытаний.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
58 минут назад, Lavr сказал:

Не надо аттестовывать штатный ИП, а если у вас не аттестованная имитация штатного ИП, то это имитация испытаний.

Мы продолжаем фантазировать.

ГОСТ допускает испытаний изделия по частям. У меня подобный ИП не отличается от серийного ничем. Корпус, шильдик, заводской номер и т.д.  Он закрыт у меня протоколами испытаний, а не аттестацией. Конкретный ИП к конкретному изделию не привязан. У нас полная взаимозаменяемость блоков. Если надо, то сбыт берет у меня ИП и говорит, что вернет мне такой же через пару недель, когда производство изготовит.

У меня есть возможность нырнуть и отбрехаться.

Что там с изделием у ТС, не знаю.

Как записано в методике испытания, тоже. В своих методиках мы с автором пишем так, чтобы не создавать себе головную боль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, scbist сказал:

У меня подобный ИП не отличается от серийного ничем.

Ну тогда это не имитация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
15 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Ну тогда это не имитация.

Это уловки и отговорки для проверяющих.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Ну тогда это не имитация.

Имитация

 

3 часа назад, scbist сказал:

Конкретный ИП к конкретному изделию не привязан.

Но поскольку

 

3 часа назад, scbist сказал:

Он закрыт у меня протоколами испытаний, а не аттестацией.

При проведении испытаний применяться не имеет права.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Lavr сказал:

Имитация

Одно из значений термина "имитация", применительно к техническому устройству является:

Цитата

2. Подделка подо что-нибудь, предмет, сделанный в подражание настоящему так, что его можно принять за настоящее, за образец.

Со слов Аркадия Григорьевича, это такой же ИП, как все остальные, верней один из них, которым может комплектоваться изделие, имитацией это назвать сложно.

Андрей Аликович, я не стал вносить некую ясность в Ваше высказывание про

21 час назад, Lavr сказал:

Вы сейчас можете сказать, что в протоколах большинства испытаний указывается напряжение питания 230 В +/- 10% и при этом вы ничего не аттестуете. Но у вас применяется уже аттестованная по определенной категории сеть напряжения питания и на это есть все документы. А, если нет, то это нарушение

Но дело в том, что не требуется ни какой аттестации питающей сети. Для большинства электротехнических изделий на маркировке должно быть указано номинальное напряжение или диапазон номинальных напряжений. При этих напряжениях, указанных производителем производятся только одни испытания, по определению номинальных характеристик. Все остальные испытания проводятся и при пониженном, и при повышенном напряжении (возможен вариант при более неблагоприятном, но его сначала надо определить) на определенный коэффициент от номинального напряжения или от минимального и максимального указанного значения диапазона напряжений, или может быть ориентир на потребляемую мощность и т.п. Для проведения испытаний достаточно источника напряжения и СИ, для контроля значений. Эти коэффициенты изменяются от конкретного типа изделия. Это касается как переменного, так и постоянного напряжения, изготовитель указывает номинальное напряжение, стандарты - коэффициенты, аттестовать все значения для всех просто невозможно.

Все дело в том, что Ярослав сказал, что есть требования в ТУ к питающему напряжению (задан режим, а не указано номинальное напряжение), есть желание заказчика об аттестации (все-таки, а не проверяющего или проверяющий от заказчика) то здесь только два варианта или аттестовывать, или покупать внесенный в реестр с удовлетворяющими характеристиками. Почему два? Изменение ТУ возможно? Вряд ли? Уболтать заказчика, что бы использовать внешние СИ? Возможно, но не факт.

Давайте не будем превращать и эту тему в другую, довольно известную.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Для проведения испытаний достаточно источника напряжения и СИ, для контроля значений. Эти коэффициенты изменяются от конкретного типа изделия. Это касается как переменного, так и постоянного напряжения, изготовитель указывает номинальное напряжение, стандарты - коэффициенты, аттестовать все значения для всех просто невозможно.

Аттестуются не значения, а точность воспроизведения в заданном диапазоне значений. 

В ходе испытаний вы, конечно можете, обложиться средствами измерений напряжения и других параметров, фиксировать результаты измерений на самописцы, но если, не дай бог, произойдет скачек напряжения и сгорит объект испытаний, как оправдываться будете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

При проведении испытаний применяться не имеет права.

Теоретически Вы правы.

На практике, ВП тоже зависит от выполнения предприятием сроков поставок. Они порой и не на такое глаза закрывали.

 

P.S. Помню в 2015 году делали заказ для очень крутой конторы, сроки горели ясным пламенем. На вибрации только звон стоял, т.к. крепежа не хватало. Едва успевали в журнал номера записывать. ОТК все задним числом оформляло. О веселуха была.

Вспоминается еще случай. Этот же ВП вышагивал перед слесарями обслуживающими климатические камеры и возмущался, что на учениях вывели 6 наших изделий и ни одно не включилось. Мне со стороны было смешно на это смотреть, т.к. под актами были его подписи, а не этих слесарей.

21 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Давайте не будем превращать и эту тему в другую, довольно известную.

Давайте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Lavr сказал:

Аттестуются не значения, а точность воспроизведения в заданном диапазоне значений. 

Цитата

5 Общие условия испытаний

5.8 Условия испытаний, связанные с частотой и напряжением

5.8.2 Приборы, предназначенные для работы при нескольких номинальных напряжениях, испытывают при наиболее неблагоприятном напряжении.

Если для электромеханических и комбинированных приборов, маркированных диапазоном номинальных напряжений, указано, что испытания проводят при номинальном напряжении, умноженном на коэффициент, то величина этого напряжения должна быть равна:
- верхнему пределу диапазона номинальных напряжений, умноженному на коэффициент, если последний больше 1,0;
- нижнему пределу диапазона номинальных напряжений, умноженному на коэффициент, если последний меньше 1,0.
Если коэффициент не указан, то приборы испытывают при наиболее неблагоприятном напряжении питания в пределах диапазона номинальных напряжений.

5.8.4 Для приборов, маркированных диапазоном номинальных напряжений и номинальной потребляемой мощностью, соответствующей среднему значению диапазона номинальных напряжений, если указано, что потребляемая мощность равна номинальной потребляемой мощности, умноженной на коэффициент, то прибор работает:
- при значении мощности, рассчитанном по верхнему пределу диапазона номинальных напряжений, умноженному на коэффициент, если последний больше 1,0;
- при значении мощности, рассчитанном по нижнему пределу диапазона номинальных напряжений, умноженному на коэффициент, если последний меньше 1,0.
Если коэффициент не указан, мощность должна соответствовать потребляемой мощности при наиболее неблагоприятном напряжении в пределах диапазона номинальных напряжений.

10 Потребляемая мощность и ток

- прибор питается номинальным напряжением;

Испытания проводят при верхних и нижних пределах диапазонов для приборов, маркированных одним или несколькими диапазонами номинальных напряжений. Однако если маркировка номинальной потребляемой мощности (тока) относится к среднеарифметическому значению соответствующего диапазона напряжений, то испытание проводят при напряжении, равном среднеарифметическому значению соответствующего диапазона.

11 Нагрев

1.4 Нагревательные приборы работают в режиме нормальной работы при 1,15 номинальной потребляемой мощности.

11.5 Электромеханические приборы работают в режиме нормальной работы при наиболее неблагоприятном напряжении в пределах от 0,94 до 1,06 номинального напряжения.

11.6 Комбинированные приборы работают в режиме нормальной работы при наиболее неблагоприятном напряжении в пределах от 0,94 до 1,06 номинального напряжения.

Какую точность воспроизведения в заданном диапазоне значений будите аттестовывать? Если все номинальные характеристики заявляются изготовителем на изделие конкретного вида.

И это только один и часть другого раздела.

21 минуту назад, Lavr сказал:

но если, не дай бог, произойдет скачек напряжения и сгорит объект испытаний, как оправдываться будете?

Во-первых, что бы этого не произошло существуют стабилизаторы, фильтры и т.п

Во-вторых, можно подумать, что от этого спасет аттестация?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...