Перейти к контенту

Аттестация измерительного стенда


emvaleriy
 Поделиться
Подписчики 0

47 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги, здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, советом.

На нашем оборонном предприятии в лаборатории радиоизмерений разработали стенд для измерений параметров выпускаемых изделий (мощность, частота, спектральный состав и др). В состав стенда входят стандартное измерительное оборудование (генератор сигналов, измеритель мощности, анализатор спектра), нестандартное измерительное оборудование (источники питания собственного производства для питания испытуемого изделия) и СВЧ оснастка (ответвители, кабели, нагрузки).

Насколько я понимаю, данный стенд нельзя отнести к испытательному оборудованию, поскольку он выполняет измерительные функции по результатам которых испытуемого устройство бракуется или признается пригодным. Вносить данный стенд в реестр как средство измерений - уж очень затратная процедура и хотелось бы этого избежать. Подскажите, пожалуйста, как данный стенд можно квалифицировать? Можно ли его отнести к контрольно-измерительному оборудованию? И если можно, то каким образом провести его поверку/аттестацию?

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, emvaleriy сказал:

Уважаемые коллеги, здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, советом.

На нашем оборонном предприятии в лаборатории радиоизмерений разработали стенд для измерений параметров выпускаемых изделий (мощность, частота, спектральный состав и др). В состав стенда входят стандартное измерительное оборудование (генератор сигналов, измеритель мощности, анализатор спектра), нестандартное измерительное оборудование (источники питания собственного производства для питания испытуемого изделия) и СВЧ оснастка (ответвители, кабели, нагрузки).

Насколько я понимаю, данный стенд нельзя отнести к испытательному оборудованию, поскольку он выполняет измерительные функции по результатам которых испытуемого устройство бракуется или признается пригодным. Вносить данный стенд в реестр как средство измерений - уж очень затратная процедура и хотелось бы этого избежать. Подскажите, пожалуйста, как данный стенд можно квалифицировать? Можно ли его отнести к контрольно-измерительному оборудованию? И если можно, то каким образом провести его поверку/аттестацию?

 

 

Без внесения в госреестр поверку провести нельзя.

Аттестация предусмотрена только для испытательного оборудования.

Поэтому остается только поверять СИ используемые для измерения.

Не очень понял почему у вас источники питания собственного производства для питания испытуемого изделия стали измерительным оборудованием. Они же для питания? или нет? А СВЧ оснастка тоже к поверке никак не относится.

Думаю, если уж узаканивать стенд целиком, то заявлять его как испытательное оборудование. Испытательное оборудование очень часто выполняет измерительные функции и прекрасно аттестуется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

У нас типичная ситуация.

Технологи оформляют рабочее место с паспортом.куда вписывается такое оборудование  со всеми СИ.Там же будет и методика .

Специально покупаем еще одно СИ,которое вписывается в состав  измерительного оборудования.Будет прописана методика измерений на данном оборудовании,с помощью данных СИ.ВСе согласовывается с ВП.

Вот как -то так.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

из РМГ 29-99

Измерительный контроль - контроль, осуществляемый с применением средств измерений.

Под контролем понимают операции, включающие проведение измерений, испытаний, проверки одной или нескольких характеристик изделия и определения их соответствия установленным нормам.

Поэтому данное оборудование правильней отнести к средству контроля и проводить его проверку по методике проверки через определенные интервалы времени. А СИ входящие в состав поверять.

 

из ГОСТ РВ 0008-002-2013

Испытательное оборудование - средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний.

У вас не увидел воспроизведение условий испытаний.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Skang Евгений сказал:

из ГОСТ РВ 0008-002-2013

Испытательное оборудование - средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний.

У вас не увидел воспроизведение условий испытаний.

 

 

Условия испытаний - совокупность воздействующих факторов и (или) режимов функционирования объекта при испытаниях  (ГОСТ 16504-81).

В рассматриваемом стенде для измерений параметров выпускаемых изделий присутствуют источники питания собственного производства для питания испытуемого изделия, с помощью которых и задаётся одно из условий испытаний в виде режима функционирования.

Т.е. не только воспроизведение ВВФ является условиями испытаний, но и воспроизведение режимов функционирования изделия при нормальных климатических условиях (значения напряжения, токов и т.д.).

Изменено пользователем ИЛСЭТ
Уточнение
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, tarasova.63 сказал:

Технологи оформляют рабочее место с паспортом.куда вписывается такое оборудование  со всеми СИ.Там же будет и методика .

Специально покупаем еще одно СИ,которое вписывается в состав  измерительного оборудования.Будет прописана методика измерений на данном оборудовании,с помощью данных СИ.ВСе согласовывается с ВП.

Всё правильно, бюджетнее варианта не придумаешь. Иначе - разработка испытательного стенда с периодической аттестацией и поверкой входящих СИ. Документации на правила оформления первого варианта скорее всего не найдешь. Я, по крайней мере, уже тщетно пытался однажды. Надо делать в свободной и удобной форме и согласовывать с ВП.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Skang Евгений сказал:

из РМГ 29-99

Измерительный контроль - контроль, осуществляемый с применением средств измерений.

Под контролем понимают операции, включающие проведение измерений, испытаний, проверки одной или нескольких характеристик изделия и определения их соответствия установленным нормам.

Поэтому данное оборудование правильней отнести к средству контроля и проводить его проверку по методике проверки через определенные интервалы времени. А СИ входящие в состав поверять.

Ну если опустить, что РМГ 29-99 это рекомендация по терминам, то она к тому же и не действует уже.

А вообще не представляю что это за документ методика проверки средств контроля и как она узаканивается, может кто покажет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Dots сказал:
23 часа назад, Skang Евгений сказал:

из РМГ 29-99

Измерительный контроль - контроль, осуществляемый с применением средств измерений.

Под контролем понимают операции, включающие проведение измерений, испытаний, проверки одной или нескольких характеристик изделия и определения их соответствия установленным нормам.

Поэтому данное оборудование правильней отнести к средству контроля и проводить его проверку по методике проверки через определенные интервалы времени. А СИ входящие в состав поверять.

Ну если опустить, что РМГ 29-99 это рекомендация по терминам, то она к тому же и не действует уже.

А вообще не представляю что это за документ методика проверки средств контроля и как она узаканивается, может кто покажет.

ИМХО, тогда может ГОСТ  Р 8.731-2010 ГСИ. Системы допускового контроля. Основные положения. п.6.4 - п. 6.6 ....

и в этих Темах 

 

 

ГОСТ Р 8.731-2010 СДК. Основные положения.pdf

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз у вас есть средства на то, чтобы аттестовать место где установлены эти СИ то ваше право.

Я бы не стал относить ИП к режиму функционирования объекта, подать напряжение не значит воспроизвести условия испытаний, ведь условия испытаний должен воспроизвести стенд, а не ИП. ИП можно калибровать и т.д. сами решите.

РМГ не действует, знаю, в 2013 лень искать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нормально МЕТОДИКА пишется и нормально узаканивается, согласовывается с ВП... и действует внутри предприятия.и измерительный стенд-это не испытательное оборудование.Все проще. Незачем огород городить. Мы уже тоже пытались вырулить с поворотным столом,  который применяется при измерениях.А потом сделали по такому типу.включив СИ.

Изменено пользователем tarasova.63
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я с ВП не связан, но насколько знаю специфику главное чтобы их устраивало. Вообще это мировая практика выполнять хотелки заказчика, как говорится любая прихоть за ваши деньги, но это получается внутренняя документация не имеющая какой то силы за пределами предприятия, в отличие от свидетельства о поверке. Но автору начального вопроса такое решение должно подойти, он ведь тоже с ВП как я понял работает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 месяца спустя...
В 09.11.2017 в 09:29, Dots сказал:

Я с ВП не связан, но насколько знаю специфику главное чтобы их устраивало. Вообще это мировая практика выполнять хотелки заказчика, как говорится любая прихоть за ваши деньги, но это получается внутренняя документация не имеющая какой то силы за пределами предприятия, в отличие от свидетельства о поверке. Но автору начального вопроса такое решение должно подойти, он ведь тоже с ВП как я понял работает.

Оказия в том (по крайней у нас), что главная прихоть (хотелка) ВП это соответствие всем ОСТам, ГОСТам, РД и т.д. А в подобных случаях, когда процесс какого-либо действия (например классификация оборудования как испытательное и соответственно порядок его "узаканивания") не то чтобы четко регламентирован в этих НД, но даже почти не описан (или описан противоречиво), то сложно эти прихоти выполнить. А не выполняя, получаешь нелепо сформулированные нарушения по СМК, остановки приемки и прочие прелести работы в ВП:((

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 года спустя...
В 07.11.2017 в 09:54, Dots сказал:

Не очень понял почему у вас источники питания собственного производства для питания испытуемого изделия стали измерительным оборудованием. Они же для питания? или нет?

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, есть источники питания (ИП) изготовленные на нашем предприятии, и она применяются при испытаниях наших изделий. Есть аттестованный испытательные стенд в него загружается изделия и подключается наш ИП. Нам говорят что ИП тоже нужно аттестовывать так как он поддерживает режим работы ИП во время испытаний. Какие есть решения этой проблемы? Покупать другой ИП? или аттестовывать этот в составе всего комплекса?  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты

ИП поддерживает режим работы изделия. Что это значит. Есть какие-то требования к ИП и режиму работы.

Т.е. он не просто запитывает изделие, а еще и создает какое-то тествое воздействие?

4 часа назад, Титов Ярослав сказал:

Какие есть решения этой проблемы?

Простейшее решение - вольтметр на выходе и написать на лице ИП, что параметры контролируются внешним прибором.

Покупка нового не освобождает от необходимости аттестовывать, если по ПМ требуется поддерживать напряжение с некоторой точностью.

Аттестовывать в составе комплекса не обязательно. Можно и автономно, как любой источник питания. Достаточно нагрузить на эквивалент реальной нагрузки и проверить стабильность поддержания напряжения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.01.2021 в 21:30, scbist сказал:

ИП поддерживает режим работы изделия. Что это значит. Есть какие-то требования к ИП и режиму работы.

Т.е. он не просто запитывает изделие, а еще и создает какое-то тествое воздействие?

Простейшее решение - вольтметр на выходе и написать на лице ИП, что параметры контролируются внешним прибором.

Покупка нового не освобождает от необходимости аттестовывать, если по ПМ требуется поддерживать напряжение с некоторой точностью.

Аттестовывать в составе комплекса не обязательно. Можно и автономно, как любой источник питания. Достаточно нагрузить на эквивалент реальной нагрузки и проверить стабильность поддержания напряжения.

А есть четкое определение фразы:(режимы функционирования объекта)??? в Т.У на изделие есть фраза что испытания проводить при напряжении питания 3,3В +-5%, но это напряжение ни как не регулируется. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
39 минут назад, Титов Ярослав сказал:

испытания проводить при напряжении питания 3,3В +-5%, но это напряжение ни как не регулируется. 

То, что не регулируется роли не играет.

1. Можете контролировать напряжение внешним прибором, тогда ничего делать не надо.

2. Можете аттестовать (калибровать) ИП по классической методике. Приобретение нового источника не спасет от необходимости подтверждать МХ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоже работал в оборонке, МЭП, правда это 80-е годы прошлого века. Такие стенды у нас были. Аттестовывали по контрольным образцам (КО) изделий (СВЧ техника), настраиваемых на данных стендах. У ВП вопросов не возникало. В состав стендов входили стандартные СИ и коаксиальные или волноводные тракты. Контрольные образцы аттестовывала вышестоящая МС нашего производственного объединения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, scbist сказал:

1. Можете контролировать напряжение внешним прибором, тогда ничего делать не надо.

Спасибо большое. Все таки наш проверяющий утверждает что ИП в данном случаи является испытательным оборудованием по определению, так как обеспечивает режим функционирования объекта (наших изделий) и его нужно аттестовывать, как его разубедить что в этом???? Как правильно использовать предложенный вами вариант с проверкой характеристик ИП внешним вольтметром???? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
3 часа назад, Титов Ярослав сказал:

Как правильно использовать предложенный вами вариант с проверкой характеристик ИП внешним вольтметром???? 

Вывести оператору гнездо для подключения вольтметра, выдать ему вольтметр и написать в инструкции, что во время испытаний он должен проверять показания вольтметра.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, scbist сказал:

Вывести оператору гнездо для подключения вольтметра, выдать ему вольтметр и написать в инструкции, что во время испытаний он должен проверять показания вольтметра.

Это все понятно, как проверяющему объяснить что в нашем случаи ИП это технологическое оборудование а не часть или отдельное испытательное оборудование. Он меня тыкает в определение испытательное оборудование, где в примечаниях сказано что: 

(К условиям испытаний относятся внешние воздействующие факторы как

естественные, так и искусственно создаваемые, а также внутренние воздействия, вызываемые функционированием объекта (например, нагрев, вызываемый трением или прохождением электрического тока) и режимы функционирования объекта, способы и место его установки, монтажа, крепления, скорость перемещения и т.п.) И по его словам напряжение питание 3,3 в это и есть режим функционирования объекта, а значит наш ИП относится к испытательному оборудованию. Как его разубедить? Какие аргументы привести?? Вот в чем главная проблема.... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
4 часа назад, Титов Ярослав сказал:

И по его словам напряжение питание 3,3 в это и есть режим функционирования объекта,

Точность поддержания режима обеспечивается не ИП, а вольтметром.

Аттестация это проверка точности воспроизведения условий испытаний. Если есть вольтметр, то есть постоянный контроль напряжения - условий испытаний.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.01.2021 в 13:15, Титов Ярослав сказал:

Все таки наш проверяющий утверждает что ИП в данном случаи является испытательным оборудованием по определению, так как обеспечивает режим функционирования объекта (наших изделий) и его нужно аттестовывать, как его разубедить что в этом????

Вопрос по обязательности аттестации испытательного оборудования неоднократно обсуждался. Законодательством РФ обязанность обязательной аттестации ни одним НПА не установлен. Требования к аттестации оборудования могут быть прописаны в методе испытаний или вы сами их установили, или быть установлены заказчиком испытаний, но не проверяющим. Попросите его показать документ об ОБЯЗАННОСТИ аттестовывать ИО.

В правильности функционирования испытательного оборудования заинтересован прежде всего эксплуатант данного оборудования, который заинтересован в качестве того, что делает.. С этой точки зрения постоянный контроль выходных параметров с помощью внешних СИ даже выгодней, чем аттестация, которая подтверждает характеристики и возможность применения, но не гарантирует их между аттестациями.

Да есть ГОСТ по аттестации, но он устанавливает лишь как ее делать, но не устанавливает обязанность ее делать.

P.S. Да, можно еще приобрести ИП, внесенный в реестр средств измерений утвержденного типа и выполнять поверку, тогда по ГОСТ Р 8.268-2017:

Цитата

4.7 ТСУИФ и СИ, используемые в качестве ИО, допускается не подвергать аттестации в случае, если проведена предусмотренная для них оценка соответствия, например для СИ, утверждение типа и поверка.

 

Изменено пользователем LIBorisi4
Дополнение
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.01.2021 в 10:28, Титов Ярослав сказал:

в Т.У на изделие есть фраза что испытания проводить при напряжении питания 3,3В +-5%

Аттестуйте свои ИП, поскольку это испытательное оборудование. Наблюдение за напряжением питания с применением  внешнего вольтметра в ходе испытаний - не выход.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Lavr сказал:

Аттестуйте свои ИП, поскольку это испытательное оборудование. Наблюдение за напряжением питания с применением  внешнего вольтметра в ходе испытаний - не выход.

Половина изделий нашего завода идет по ГОСОБОРОНЗАКАЗУ и они ссылаются на Гост РВ0015-002

 

7.6.5.5 Испытательное оборудование должно быть работоспособно,

иметь аттестаты первичной аттестации и действующие протоколы

периодической аттестации. Средства измерений в составе испытательного

оборудования должны быть поверены и иметь действующие свидетельства

о поверке и (или) знаки поверки.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Lavr сказал:

Аттестуйте свои ИП, поскольку это испытательное оборудование. Наблюдение за напряжением питания с применением  внешнего вольтметра в ходе испытаний - не выход.

Это будет дорого стоить, и раньше таких вопросов к нашим ИП не предъявляли. Считали его технологическим оборудованием и проверяли его технологическую точность. Все все устраивало. Я что понять не могу, почему в нашем случаи ИП предлагается считать ИО, а в варианте с покупкой :

17 часов назад, LIBorisi4 сказал:

P.S. Да, можно еще приобрести ИП, внесенный в реестр средств измерений утвержденного типа и выполнять поверку, тогда по ГОСТ Р 8.268-2017:

 он относится к средствам измерений???? в чем разница???? И вообще как его отнести к средствам измерений если по определению: 

(Средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени. (ГОСТ РВ0015-002)) 

Очень бы хотелось найти вариант как обойтись без аттестации...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
Подписчики 0
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...