boss 415 Опубликовано 13 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2017 3 часа назад, KIP IPP сказал: не всякие СИсчетчики газа они не являются СИ "топливно-энергетических ресурсов"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
crazycrazy 1 Опубликовано 14 Ноября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 20 часов назад, KIP IPP сказал: Из раздела "Осуществление торговли..." СИ по "коммунальным" "физиковским" пунктам убрали из перечня вообще - другие же СИ "почтовоуслуговские" касающиеся и "физиков" пункты не редактировали. Ключевые слова п.38 раздела "Проведение банковских и таможенных операций, а также налогообложение" как мне кажется это СИ параметров и количества а не всякие СИсчетчики газа ( для "физиков" НАПРИМЕР это может быть счетчик газа с температурной компенсацией G4T G6T http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=jHuSzImUgBmU ) Т.е. вы считаете, что если счетчик не измеряет параметры, то он уже не подпадает под этот пункт? или наоборот измеряет параметры, но не измеряет количество, то так-же не подпадает под пункт 38? Какая-то получается вольная трактовка Постановления, всё таки должен быть однозначный ответ по этому пункту от Росстандарта Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 14 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 1 час назад, crazycrazy сказал: Т.е. вы считаете, что если счетчик не измеряет параметры, то он уже не подпадает под этот пункт? или наоборот измеряет параметры, но не измеряет количество, то так-же не подпадает под пункт 38? Какая-то получается вольная трактовка Постановления, всё таки должен быть однозначный ответ по этому пункту от Росстандарта Проблема в том, что если захотеть то под сферу налогообложения можно затащить всё. Линейка- а вы ей квартиру замеряете, чтобы потом коммуналку платить.А там же, страшно слово, НДС есть . Или весы, например, я тут прям так налоги и вижу. Да много чего сдуру можно нафантазировать. Причем до бреда. Все только забывают, что НДС это налог на стоимость. Правильность его уплаты проверяется вычислением 18%. А вот есть налог на добычу полезных ископаемых, где каждый добытый кубометр и тонна должен оплачиваться в казну. Вот это и есть сфера налогообложения. Не надо искать черную кошку в темной комнате, если её там нет (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gagilen 1 Опубликовано 14 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 11 минут назад, evGeniy сказал: Проблема в том, что если захотеть то под сферу налогообложения можно затащить всё. Линейка- а вы ей квартиру замеряете, чтобы потом коммуналку платить.А там же, страшно слово, НДС есть . Или весы, например, я тут прям так налоги и вижу. Да много чего сдуру можно нафантазировать. Причем до бреда. Все только забывают, что НДС это налог на стоимость. Правильность его уплаты проверяется вычислением 18%. А вот есть налог на добычу полезных ископаемых, где каждый добытый кубометр и тонна должен оплачиваться в казну. Вот это и есть сфера налогообложения. Не надо искать черную кошку в темной комнате, если её там нет (с) А как же пункты 21 и 22? Средства измерений массы товаров, применяемые в розничной торговле, в том числе с указанием цены и стоимости Средства измерений длины, применяемые для измерений линейных размеров товаров в розничной торговле. Добычи ископаемых нет, а поверку осуществляют только ГРЦМ (ЦСМ). Получается вся суть пп.250 в том, что там где государство должно получать бабло, там и поверка только государственными органами? Я правильно мыслю ? Если нет, разъясните пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 14 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 9 минут назад, gagilen сказал: А как же пункты 21 и 22? Средства измерений массы товаров, применяемые в розничной торговле, в том числе с указанием цены и стоимости Средства измерений длины, применяемые для измерений линейных размеров товаров в розничной торговле. Добычи ископаемых нет, а поверку осуществляют только ГРЦМ (ЦСМ). А причем здесь 21 и 22 пункт? Мы говорим про то что подразумевается в 38. Я к тому ыеду, что сдуру и линейку и весы можно присоседить к 38 пункту. 11 минут назад, gagilen сказал: Получается вся суть пп.250 в том, что там где государство должно получать бабло, там и поверка только государственными органами? Я правильно мыслю ? Если нет, разъясните пожалуйста. ИМХО, правильно. Все сферы на которые государству плевать выпали из ПП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
crazycrazy 1 Опубликовано 14 Ноября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 37 минут назад, evGeniy сказал: Проблема в том, что если захотеть то под сферу налогообложения можно затащить всё. Линейка- а вы ей квартиру замеряете, чтобы потом коммуналку платить.А там же, страшно слово, НДС есть . Или весы, например, я тут прям так налоги и вижу. Да много чего сдуру можно нафантазировать. Причем до бреда. Все только забывают, что НДС это налог на стоимость. Правильность его уплаты проверяется вычислением 18%. А вот есть налог на добычу полезных ископаемых, где каждый добытый кубометр и тонна должен оплачиваться в казну. Вот это и есть сфера налогообложения. Не надо искать черную кошку в темной комнате, если её там нет (с) С тем что с дуру можно любое СИ под пункт 38 подогнать уже пытаются в Уфе доказать) С другой стороны любой налог в казну оплачивается, но это же не значит что это всё сфера налогообложения и все измерения попадают под этот пункт, что мешало законодателям изложить этот пункт конкретно указав на налог НДПИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 14 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 9 минут назад, crazycrazy сказал: С тем что с дуру можно любое СИ под пункт 38 подогнать уже пытаются в Уфе доказать Пользуются ситуацией - красавцы!, А все потому что у наших законотворцев - один думает, другой озвучивает, а девочка студентка (часто блатная с не очень качественным образованием) записывает. В детстве в глухой телефон играли? Внятного ответа от структур получить не удается, вот и тащат одеяло на себя. Такое впечатление, что чем мутнее написано, тем лучше, направишь запрос при насосы - ответ про колеса Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 14 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 (изменено) 23 часа назад, boss сказал: они не являются СИ "топливно-энергетических ресурсов"? Счетчиков газа на http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx аж 672 СИ ! См НАПРИМЕР Прогноз социально-экономического развития Российской Федерации на 2017 год и на плановый период 2018 и 2019 годов (далее - прогноз) ..... www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71477706/#ixzz4yOTJGVhr Цитата Структура добычи и производства первичных топливно-энергетических ресурсов, %..в том числе: уголь13,113,413,213,213,3 нефть40,840,840,840,640,3 газ39,038,538,538,638,6 электроэнергия ГЭС, АЭС и ВИЭ6,56,66,97,07,2 прочие виды энергоресурсов0,60,70,60,60,6 Структура внутреннего потребления первичных топливно-энергетических ресурсов, %.....в том числе: уголь16,215,915,715,315,2 нефть и нефтепродукты18,719,319,319,419,4 газ52,251,351,051,150,7 электроэнергия ГЭС и АЭС11,812,312,913,113,5 прочие виды энергоресурсов1,11,21,11,11,1 ! Сами же и обратили внимание "параметры" -во множественном числе - На вашем МУП имеются таковые ? 6 часов назад, crazycrazy сказал: если счетчик не измеряет параметры, то он уже не подпадает под этот пункт? или наоборот измеряет параметры, но не измеряет количество, то так-же не подпадает под пункт 38? Какая-то получается вольная трактовка Постановления Сравните с 102-ФЗ Цитата Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Изменено 14 Ноября 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 14 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 1 час назад, gagilen сказал: А как же пункты 21 и 22? Средства измерений массы товаров, применяемые в розничной торговле, в том числе с указанием цены и стоимости Средства измерений длины, применяемые для измерений линейных размеров товаров в розничной торговле. Добычи ископаемых нет, а поверку осуществляют только ГРЦМ (ЦСМ). Это сделано чтобы защитить граждан от некачественной поверки весов. Розничная торговля касается только физ лиц. Цитата Ро́зничная торго́вля или рете́йл (от англ. retail — «розничный, в розницу») — продажа товаров (услуг) небольшим количеством, поштучно. Осуществляется через предприятия розничной торговли. Объектом розничной торговли является покупатель, приобретающий товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного пользования, не связанного с предпринимательской деятельностью. Субъектом розничной торговли является продавец. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 14 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 (изменено) 2 часа назад, evGeniy сказал: ....Линейка- а вы ей квартиру замеряете, 39 минут назад, Логинов Владимир сказал: ...чтобы защитить... Немного не по теме ветки - а ведь оказывают такие услуги наверно и для защиты налогоплательщика, несмотря на то что действительные размеры, выполненные поверенными СИ имеются в техпаспортеБТИ помещения Цитата Письмо Минфина РФ от 27 марта 2013 г. N 03-11-12/37 Вопрос: Индивидуальный предприниматель планирует оказывать услуги юридическим лицам по проведению измерений помещений третьих лиц с документальным оформлением результатов замеров.... http://taxpravo.ru/zakonodatelstvo/statya-313159-pismo_minfina_rf_ot_27_marta_2013_g_n_03_11_12_37 Изменено 14 Ноября 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gagilen 1 Опубликовано 14 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 25 минут назад, Логинов Владимир сказал: Это сделано чтобы защитить граждан от некачественной поверки весов. Розничная торговля касается только физ лиц. А зачем тогда вообще аккредитация на поверку СИ? Если все СИ которые используются в предпринимательской деятельности (а это наверно 99% всех СИ) могут проходить поверку только в ЦСМе, зачем Юр.лица по поверке? Ведь любое СИ используемое в предпринимательской деятельности попадает под какой-нибудь пункт из пп.250? Даже пункт 38, налогообложение. Налогообложение - это не только сфера добычи/распределения ресурсов, а любое обложение налогами ( на прибыль, например, налог на прибыль тоже входит в систему налогообложения). Получается поверять Юр.лицам можно только те СИ, которые не участвуют в коммерческой/предпринимательской деятельности? Типа домашние напольные весы, только кому взбредет в голову поверять свои напольные весы. Верно? Или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 14 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 (изменено) В 09.11.2017 в 13:12, evGeniy сказал: Нет, у меня нету. ... 5 часов назад, evGeniy сказал: если захотеть то под сферу налогообложения можно затащить всё... Нашлось в инете Заключение ОРВ. Обратите внимание законодатель в результате не посчитал нужным, обосновал и оставил первоначальную текстовку п.38 - т.е все СИ " с одной и с другой стороны"= со всех сторон налогообложения, но главное чтобы "СИ параметров и количества " Цитата ...Обращаем внимание, что определение понятия «средство измерений, применяемое при налогообложении» в российском законодательстве отсутствует. Указанное понятие дает возможность неоднозначной трактовки норм Проекта акта. Так, под «средствами измерений, применяемыми при налогообложении», с одной стороны, могут пониматься средства измерений, применяемые в процессе обложения налогом, а с другой – средства измерений, применяемые на производствах, результаты деятельности которых облагаются налогом...... Залключение ОРВ по изм ПП 250.doc Изменено 14 Ноября 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
crazycrazy 1 Опубликовано 14 Ноября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 5 часов назад, Логинов Владимир сказал: Это сделано чтобы защитить граждан от некачественной поверки весов. Розничная торговля касается только физ лиц. Интересная у вас формулировка, с чего это вдруг поверка в ГЦСМ считается более качественной? Или они весы поверяют по другим методикам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
crazycrazy 1 Опубликовано 14 Ноября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 6 часов назад, Lena597 сказал: Пользуются ситуацией - красавцы!, А все потому что у наших законотворцев - один думает, другой озвучивает, а девочка студентка (часто блатная с не очень качественным образованием) записывает. В детстве в глухой телефон играли? Внятного ответа от структур получить не удается, вот и тащат одеяло на себя. Такое впечатление, что чем мутнее написано, тем лучше, направишь запрос при насосы - ответ про колеса Красавцы, не спорю!) Но на лицо превышение должностных полномочий это как минимум Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 14 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 3 минуты назад, crazycrazy сказал: Интересная у вас формулировка, с чего это вдруг поверка в ГЦСМ считается более качественной? Или они весы поверяют по другим методикам? ЦСМ проще стать третьим независимым лицом в споре двух других. У него нулевая заинтересованность Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 14 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 4 минуты назад, crazycrazy сказал: Но на лицо превышение должностных полномочий это как минимум Никакого превышения нет. Тут могут под ФАС влететь. У нас в городе энергоснабжающая организация освоила новый бизнес - тарификацию счетчиков. Причем этим она занималась в одно лицо. Тарификация проведенная другими организациями ими не признавалась, и счетчик не пломбировался. О чем и было записано на объявлении на стенде в этой организации. Кто то заснял это и подал в ФАС. Результат - штраф 500 000р Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 14 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 6 минут назад, evGeniy сказал: ЦСМ проще стать третьим независимым лицом в споре двух других. У него нулевая заинтересованность А вы иногда говорите по делу. Плюсанул... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 14 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 1 час назад, crazycrazy сказал: Интересная у вас формулировка, с чего это вдруг поверка в ГЦСМ считается более качественной? Или они весы поверяют по другим методикам? Дело в том, что когда дойдет до суда, и когда будут выяснять кто и как проводил поверку, то кому будут больше верить, третьей стороне в лице ЦСМ или заинтересованной в дальнейшем сотрудничестве с продавцом МС ЮЛ? у которой ещё и сговор мог быть о подстройке весов. Мне вот лично предлагали подстроить расходомеры, чтобы меньше считали, но я таких посылаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 14 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 (изменено) 6 минут назад, Логинов Владимир сказал: но я таких посылаю. "Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями" © Изменено 14 Ноября 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 14 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 6 часов назад, gagilen сказал: А зачем тогда вообще аккредитация на поверку СИ? Если все СИ которые используются в предпринимательской деятельности (а это наверно 99% всех СИ) могут проходить поверку только в ЦСМе, зачем Юр.лица по поверке? Ведь любое СИ используемое в предпринимательской деятельности попадает под какой-нибудь пункт из пп.250? Даже пункт 38, налогообложение. Налогообложение - это не только сфера добычи/распределения ресурсов, а любое обложение налогами ( на прибыль, например, налог на прибыль тоже входит в систему налогообложения). Получается поверять Юр.лицам можно только те СИ, которые не участвуют в коммерческой/предпринимательской деятельности? Типа домашние напольные весы, только кому взбредет в голову поверять свои напольные весы. Верно? Или нет? Так я о том и говорю, что поверяются только ЦСМами по п.38 250 ПП счетчики при транспортировке электричества на экспорт, расходомеры нефти и газа на месторождениях и при экспорте, расходомеры на водозаборах, теплосчетчики для экспорта ну и максимум при выработке на котельных (да и то сомневаюсь, мы поверяли узлы учета на котельных, вопросов не было), массы, объемы другого сырья при экспорте и добыче если налог платится не со стоимости, а с объема, массы. И кстати возможно ещё при импорте что-то измеряется и считается не от денег,а от объемов или массы. Посылки для физ лиц в Россию без пошлины можно заказать стоимостью до 1000 евро в один месяц и весом до 31 кг , все что выше платится налог Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 14 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 11 минут назад, Логинов Владимир сказал: Так я о том и говорю, что поверяются только ЦСМами по п.38 250 ПП счетчики при транспортировке электричества на экспорт, расходомеры нефти и газа на месторождениях и при экспорте, расходомеры на водозаборах, теплосчетчики для экспорта ну и максимум при выработке на котельных (да и то сомневаюсь, мы поверяли узлы учета на котельных, вопросов не было), массы, объемы другого сырья при экспорте и добыче если налог платится не со стоимости, а с объема, массы. И кстати возможно ещё при импорте что-то измеряется и считается не от денег,а от объемов или массы. Посылки для физ лиц в Россию без пошлины можно заказать стоимостью до 1000 евро в один месяц и весом до 31 кг , все что выше платится налог Так все о том и говорят, что письмо приведенное ТС это уже перебор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 14 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 (изменено) 12 часов назад, Логинов Владимир сказал: Дело в том, что когда дойдет до суда, и когда будут выяснять кто и как проводил поверку, то кому будут больше верить, третьей стороне в лице ЦСМ или заинтересованной в дальнейшем сотрудничестве с продавцом МС ЮЛ? Согласен, за исключением случая заинтересованности поверителя ЦСМ в дальнейшем сотрудничестве с продавцом Изменено 15 Ноября 2017 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gagilen 1 Опубликовано 15 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2017 (изменено) 10 часов назад, evGeniy сказал: да и то сомневаюсь, мы поверяли узлы учета на котельных, вопросов не было Одна организация поверяет узлы учета котельных. Принимает их в ремонт и потом проводит первичную поверку после ремонта. На первичную поверку пп250 не распространяется же. Изменено 15 Ноября 2017 пользователем gagilen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 15 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2017 27 минут назад, gagilen сказал: после ремонта. И что же там ремонтируют? В датчике температуры, например... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 15 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2017 13 минут назад, boss сказал: И что же там ремонтируют? В датчике температуры, например... гайки меняют например. :)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
303 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.