nazareth386 2 Опубликовано 27 Ноября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 1 час назад, Логинов Владимир сказал: они не утвержденного типа Так мы уже выяснили, что все СИ внесенные в ГРСИ до 93 года не утвержденного типа. Вопрос в том можно ли поверять СИ внесенные в ГРСИ до 93 года, а выпущенные после 93 года. Зы: а почему закон называют то 93 года, то 94 года??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 (изменено) 38 минут назад, nazareth386 сказал: а почему закон называют то 93 года, то 94 года Закон РФ от 27.04.1993 N 4871-1 (ред. от 10.01.2003) "Об обеспечении единства измерений" http://legalacts.ru/doc/zakon-rf-ot-27041993-n-4871-1-ob/ Приказ Госстандарта РФ от 18.07.1994 N 125 (ред. от 26.11.2001) Об утверждении Порядка проведения поверки средств измерений http://legalacts.ru/doc/prikaz-gosstandarta-rf-ot-18071994-n-125/#100012 "Порядок проведения испытаний и утверждения типа средств измерений" (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 08.02.1994 N 8) (ред. от 03.06.1997) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 13.07.1994 N 634) http://legalacts.ru/doc/porjadok-provedenija-ispytanii-i-utverzhdenija-tipa-sredstv/ Правила по метрологии ПР 50.2.011-94 Порядок ведения государственного реестра средств измерений(приняты постановлением Госстандарта РФ от 8 февраля 1994 г. N 8) Дата введения 1 марта 1994г. http://gostrf.com/normadata/1/4293850/4293850316.htm Цитата ВВЕДЕНЫ ВПЕРВЫЕ Изменено 27 Ноября 2017 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 33 минуты назад, nazareth386 сказал: Так мы уже выяснили, что все СИ внесенные в ГРСИ до 93 года не утвержденного типа. Вопрос в том можно ли поверять СИ внесенные в ГРСИ до 93 года, а выпущенные после 93 года. Зы: а почему закон называют то 93 года, то 94 года??? Кто ж это выяснил? Если не секрет Дело не в законе, а в подзаконных актах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 27 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 52 минуты назад, nazareth386 сказал: Вопрос в том можно ли поверять СИ внесенные в ГРСИ до 93 года, а выпущенные после 93 года. после выхода в свет в 1993 году нового закона ОЕИ и в дальнейшем подзаконных актов нужно было всем производителям (чтобы продолжать выпускать СИ для использования в сферах ОЕИ) утвердить типы СИ и получить сертификаты (сейчас свидетельства), так что нельзя приборы выпущенные после 1993-1994 ( на самом деле до 1998, так как решения о присвоении типа СИ менять можно было в порядке, когда их сроки заканчивались, срок пять лет) считать утвержденными в реестре Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 27 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 В 24.11.2017 в 16:09, nazareth386 сказал: Имеем: магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77), год выпуска 2017, производитель - Украина, Львовский завод «Микроприбор» (укр. Львівський завод «Мікроприлад») — прекратившее в 2006 году деятельность промышленное предприятие. https://ru.wikipedia.org/wiki/Львовский_завод_«Микроприбор» Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nazareth386 2 Опубликовано 27 Ноября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 Ну вот не нравится мне то до чего все мы в данной ветке дошли... Получается, что миллионы СИ применяемых каждый день в СГРОЕИ надо взять и тракторами закатать в землю, потому что применять их нельзя... Ну нет на данный момент адекватной замены магазинам сопротивлений, в соответствии с требуемой точностью предъявляемой измерениями производимым на нашем предприятии. Такая же ситуация с тысячами а то и миллионами СИ - нет аналогов внесенных в ГРСИ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nazareth386 2 Опубликовано 27 Ноября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 4 минуты назад, VVF сказал: Львовский завод «Микроприбор» (укр. Львівський завод «Мікроприлад») — прекратившее в 2006 году деятельность промышленное предприятие. https://ru.wikipedia.org/wiki/Львовский_завод_«Микроприбор» Утверждение типа привязано к изготовителю? Ах да, СИ внесенные в ГРСИ до 93 года не утвержденного типа. Какая разница существует ли изготовитель.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 27 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 1 минуту назад, nazareth386 сказал: Ну вот не нравится мне то до чего все мы в данной ветке дошли... Получается, что миллионы СИ применяемых каждый день в СГРОЕИ надо взять и тракторами закатать в землю, потому что применять их нельзя... Ну нет на данный момент адекватной замены магазинам сопротивлений, в соответствии с требуемой точностью предъявляемой измерениями производимым на нашем предприятии. Такая же ситуация с тысячами а то и миллионами СИ - нет аналогов внесенных в ГРСИ... СИ выпущенные до 1993 (1998) можно поверять, они считаются утвержденными. Купить б/у магазин их ещё много. Или купить новый нормальный магазин. Вам же не себе домой его покупать, а для работы, если надо значит надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 3 минуты назад, nazareth386 сказал: Получается, что миллионы СИ применяемых каждый день в СГРОЕИ надо взять и тракторами закатать в землю, потому что применять их нельзя... Уже который раз спрашиваю, ОТКУДА ЭТОТ БРЕД? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 27 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 (изменено) 1 минуту назад, nazareth386 сказал: Утверждение типа привязано к изготовителю? Ах да, СИ внесенные в ГРСИ до 93 года не утвержденного типа. Какая разница существует ли изготовитель.... Они утвержденные просто не было свидетельств/сертификатов приказ и решения комиссий были. Закон обратной силы не имеет!!! Изменено 27 Ноября 2017 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 1 минуту назад, nazareth386 сказал: Ах да, СИ внесенные в ГРСИ до 93 года не утвержденного типа. Странная логика. Номер госреестра есть, а тип не утвержден. Прэлестно !!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nazareth386 2 Опубликовано 27 Ноября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 1 минуту назад, evGeniy сказал: Уже который раз спрашиваю, ОТКУДА ЭТОТ БРЕД? Только что, evGeniy сказал: Странная логика. Номер госреестра есть, а тип не утвержден. Прэлестно !!! Так Вы лично об этом и говорили. Я только подытожил! :))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 Только что, nazareth386 сказал: ак Вы лично об этом и говорили. Ткните плиз )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nazareth386 2 Опубликовано 27 Ноября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 В 25.11.2017 в 16:05, Мицар сказал: Выбор варианта ответа будет зависеть от выбора критерия правильности. Предположим, что в качестве такового мы используем требования закона 102-ФЗ и действующих НД по метрологии, согласно которым к применению в СГРОЕИ допускаются СИ утвержденного типа и поверенные, согласно которым поверка производится по МП, утвержденной при утверждении типа СИ. Однако мы уже установили, что магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77), внесенные в госреестр в 1977 году, процедуру утверждения типа не проходили, свидетельства об утверждении типа не имеют, утвержденной МП не имеют. Т.о., руководствуясь этим критерием мы приходим к Вашему варианту №1: магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77), производства до 1993 года, и производства 2017 года, являются СИ неутвержденого типа, а следовательно - не могут быть допущены к применению в СГРОЕИ и не могут быть поверены. Однако, это так, но это не все. Можете себе представить какую сумятицу и вакханалию могла бы вызвать попытка любыми средствами реализовать требование закона о допуске к применению только СИ утвержденного типа.Это при миллионах и миллионах СИ в народном хозяйстве страны, применяемых без утверждения типа, а допущенных к применению в соответствии с законодательством, существовавшим до 1993 года. Поэтому, осознавая невозможность реализации столь радикального требовуания закона, (а жить дальше то надо!), все участники оборота СИ: владельцы, поверители, метрологический надзор поступают не как велит им закон, а согласно ситуации, как велит им жизнь почти по варианту №2 - СИ внесенные в ГРСИ до 27.04.1993, считаются утвержденного типа и поверяются (и применяются - добавлено мной) без ограничений. Это нарушение требований закона, но нарушение как бы ощепринятое, как бы и не нарушение, основанное на взаимном признании абсурдности требований закона. Кажущаяся свобода от требований закона таит в себе одновременно и прелесть, но и опасность подпольной жизни, жизни по собственным произвольным правилам. Это дурной пример, он создает атмосферу произвола - оказывается можно жить, рукодствуясь не требованиями закона, а руководствуясь собственными представлениями о существе дела (хотим сделать как лучше). Любой гуру может по собстенному произволу, нисколько не мотивируя и не основываясь на требованиях закона или НД, а рукодствуясь собственными представлениями о существе дела провозгласить правильным, или же наоборот - чушью, любое утверждение. Что мы и наблюдаем. В Вашем же случае ситуация еще больше усугубилась: магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77), внесенные в госреестр до 1993 года, произвели в 2017 году. Есть от чего крыше поехать: магазин производства до 1993 года, не проходивший утверждение типа, не имеющий свидетельства об утверждении типа, не имеющий утвержденной МП, считаем СИ утвержденного типа, - поверяем и применяем без ограничений. А точно такой же магазин!, так же не проходивший утверждение типа, точно так же не имеющий свидетельства об утверждении типа, так же не имеющий утвержденной МП, но произведенный в 2017 году - считаем СИ не утвержденного типа, поверка и применение которого не допускается. Вменяемый инженер в состоянии это осознать? Сорри, это Мицар, а не Вы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nazareth386 2 Опубликовано 27 Ноября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 Ни чего не знаю! Дайте документ в соответствии с которым СИ внесенные в ГРСИ до 93 года, а выпущенные после 93 года можно поверять. Пока не найду яж от вас не отстану. :))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 27 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 2 минуты назад, nazareth386 сказал: Ни чего не знаю! Дайте документ в соответствии с которым СИ внесенные в ГРСИ до 93 года, а выпущенные после 93 года можно поверять. Пока не найду яж от вас не отстану. :))) нет такого Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 4 минуты назад, nazareth386 сказал: Дайте документ в соответствии с которым СИ внесенные в ГРСИ до 93 года, а выпущенные после 93 года можно поверять. Пока не найду яж от вас не отстану. :))) Тут документа не надо ))) У СИ, выпущенных после 1993 года должно быть св-во об утверждении типа сроком на 5 лет (за некоторым исключение, которое мы тут рассматривать не будем). У Вашего магазина его нету. И как доказательство внесения такого магазина в реестр в единичном экземпляре Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nazareth386 2 Опубликовано 27 Ноября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 Опять... То есть СИ внесенное до 93 года и изготовленное до 93 года, испытания с целью утверждения типа не проходило, МП не имеет, но к поверяется и допущено к применению в СГРОЕИ. А СИ внесенное до 93 года в ГРСИ, а изготовленное после 93 года также, испытания с целью утверждения типа не проходило, МП не имеет, но не поверяется и в СГРОЕИ применятся не может? Не кажется ли уважаемому обществу метрологов, что здесь есть несправедливость? Здесь сидят метрологи разных уровней, так может "властьимущим" задуматься над выпуском подзаконного акта? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 4 минуты назад, nazareth386 сказал: То есть СИ внесенное до 93 года и изготовленное до 93 года, испытания с целью утверждения типа не проходило, МП не имеет Кто Вам это сказал? Вот Есть и номер госреестра и МП. Вы почитайте сначала тему повнимательнее 7 минут назад, nazareth386 сказал: Здесь сидят метрологи разных уровней, так может "властьимущим" задуматься над выпуском подзаконного акта? Здесь метрологи. Властьимущие в других местах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 27 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 16 минут назад, nazareth386 сказал: Опять... То есть СИ внесенное до 93 года и изготовленное до 93 года, испытания с целью утверждения типа не проходило, МП не имеет, но к поверяется и допущено к применению в СГРОЕИ. А СИ внесенное до 93 года в ГРСИ, а изготовленное после 93 года также, испытания с целью утверждения типа не проходило, МП не имеет, но не поверяется и в СГРОЕИ применятся не может? Не кажется ли уважаемому обществу метрологов, что здесь есть несправедливость? Здесь сидят метрологи разных уровней, так может "властьимущим" задуматься над выпуском подзаконного акта? Вы похоже читаете между строк, а Мицар еще и сумятицу внес. До 93 года и испытания были, и утверждение типов СИ были, просто не выдавался такой документ как сертификат или свидетельство об УТ. Был приказ о разрешение на выпуск, сроком действия на 5 лет, конкретному производителю. После вступления в действие тогда нового закона при УТ СИ стали еще выдавать Сертификат, тоже сроком действия на 5 лет. После закона 2008 года бумага стала называться свидетельство о УТСИ, и тоже на 5 лет. Все что выпускалось в период действия "бумаги" является утвержденным типом, все что вне этих рамок - не утвержденного типа. А Украина пошла и идет своим путем, у них свои законы и правила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 27 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 Утвердите вы свой магазин, производства Украины, как единичное СИ, с его заводским номером, или купите несколько штук, и эти несколько штук с номерами утвердите как единичное СИ, и будут они у вас утвержденного типа, с установленной для них МП и МПИ, до скончания их жизни. Хотя если они эталоны, то их можно и не утверждать, а откалибравать, и аттестовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 27 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 А сколько стоят испытания такого СИ? Не проще ли новый магазин купить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nazareth386 2 Опубликовано 27 Ноября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 5 минут назад, Ника сказал: Утвердите вы свой магазин, производства Украины, как единичное СИ, с его заводским номером, или купите несколько штук, и эти несколько штук с номерами утвердите как единичное СИ, и будут они у вас утвержденного типа, с установленной для них МП и МПИ, до скончания их жизни. Хотя если они эталоны, то их можно и не утверждать, а откалибравать, и аттестовать. Дада, утверждение типа будет стоить в 100 раз больше чем стоимость Р4831, так еще и по сроком ОТ 6 месяцев. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 (изменено) Тогда "машина времени" и в СССР. Там бы не спросили про № в Госреестре Если номер в Госреестре 1977 года, какой там закон Закон РФ от 27.04.1993 N 4871-1? Еще Постановление Совмина СССР от 04.04.1983 N 273 "Об обеспечении единства измерений в стране" https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=13339 не действовало Изменено 27 Ноября 2017 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 (изменено) 1 час назад, nazareth386 сказал: Дайте документ в соответствии с которым СИ внесенные в ГРСИ до 93 года, а выпущенные после 93 года можно поверять. 2 часа назад, nazareth386 сказал: Вопрос в том можно ли поверять СИ внесенные в ГРСИ до 93 года, а выпущенные после 93 года. ИМХО получается в этом случае в ГРСИ до 1983 года еще в другой стране. Изменено 27 Ноября 2017 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
57 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.