Помогите разобраться с манометром МО!

[Алексей КИПОВЕЦ 0]

Уважаемые специалисты форума. Помогите разобраться. Имеется деформационный образцовый манометр МО с условной шкалой на 250 единиц и действительное давлении 10 кгс/см2. Данный манометр используется как эталонное средство измерения для выполнения поверок манометров типа ОБМ, МТП, М-250....и т.п. После сдачи в ЦСМ на госповерку получил свидетельство с градуировочной таблицей в которой значения как действительного давления так и условных точек по шкале в кгс/см2. Данные прибор используеться как эталонное СИ для калибровки рабочих манометров со шкалами как в кгс/см2 так и в МПа. Возможно ли выполнить пересчет градуировочной таблицы для манометра МО из кгс/см2 в МПа. Если с пересчетом действительного давления вопросов не возникает, вот только как выполнить пересчет условных точек по шкале? Помогите пожалуйста разобраться в сложившейся ситуации. Заранее спасибо.   

[яговитина 4]

Когда сдаём в ЦСМ МО, то указываем в Заявке поверку и в кгс/см2 , и в МПа. Прилагают 2 Протокола. Стоимость умножают на 2. Если до этого поверка в МПа - не проводилась, оплачиваем ещё градуировку.

[efim 1 745]

2 часа назад, яговитина сказал:

Когда сдаём в ЦСМ МО, то указываем в Заявке поверку и в кгс/см2 , и в МПа. Прилагают 2 Протокола. Стоимость умножают на 2. Если до этого поверка в МПа - не проводилась, оплачиваем ещё градуировку.

Зачем?

 

В ‎23‎.‎01‎.‎2018 в 20:24, Алексей КИПОВЕЦ сказал:

Уважаемые специалисты форума. Помогите разобраться. Имеется деформационный образцовый манометр МО с условной шкалой на 250 единиц и действительное давлении 10 кгс/см2. Данный манометр используется как эталонное средство измерения для выполнения поверок манометров типа ОБМ, МТП, М-250....и т.п. После сдачи в ЦСМ на госповерку получил свидетельство с градуировочной таблицей в которой значения как действительного давления так и условных точек по шкале в кгс/см2. Данные прибор используеться как эталонное СИ для калибровки рабочих манометров со шкалами как в кгс/см2 так и в МПа. Возможно ли выполнить пересчет градуировочной таблицы для манометра МО из кгс/см2 в МПа. Если с пересчетом действительного давления вопросов не возникает, вот только как выполнить пересчет условных точек по шкале? Помогите пожалуйста разобраться в сложившейся ситуации. Заранее спасибо.   

Если сложно в Экселе пересчитать, Спросите в инете "таблицы пересчета единиц измерения", таких готовых программ много, выбирайте.

[ksusha110886 8]

Наш центр выдаёт протоколы двойные и кгс/см2 и МПа по умолчанию.

[Логинов Владимир 807]

45 минут назад, efim сказал:

Если сложно в Экселе пересчитать, Спросите в инете "таблицы пересчета единиц измерения", таких готовых программ много, выбирайте.

А как пересчитать, где будет 1 МПа на шкале? Шкала то нелинейная

Номинальное дав-        Показания манометра, усл.един.            
ление, кгс/см кв        при повышении        при понижении    
                                             давления        давления    
                    
1        30,9        31,0    
2        60,0        60,1    
3        90,0        90,1    
4        120,7        120,9    
5        151,2        151,5    
6        181,6        181,8    
7        211,7        211,8    
8        240,8        240,9    
9        269,9        269,9    
10        298,3        298,3    

[яговитина 4]

Пытаемся отрегулировать МО на 1 кгс/см2 кл.0,15 на 400 у.е., т.к в кгс\см2  - проходит поверку в ЦСМ , а в МПа - не проходит даже по результатам градуировки)

Хотелось бы узнать мнение по поводу МИ 2102-90 ...

конкретно п.5.2.9. !!!  Значения, приведенные в табл. 3 и скобках, относятся только к приборам, градуированным в кгс/м2 при выпуске из производства до 01.07.1991 г.    ( в нашем случае 398-402 (392+/-2) у.е. ) 

Наш МО выпущен до1991г., но в его паспорте прилагается заводская градуировочная таблица, где верхний предел измерений 399,8-400,0 у.е.

Т.е.  верхний предел МО как на 1 кгс/см2, так и на 0,1 МПа должен быть отрегулирован согласно табл.3 МИ 2102-90 в диапазоне от 398 - 402 у.е.???

[Tim_L 80]

7 часов назад, яговитина сказал:

Пытаемся отрегулировать МО на 1 кгс/см2 кл.0,15 на 400 у.е., т.к в кгс\см2  - проходит поверку в ЦСМ , а в МПа - не проходит даже по результатам градуировки)

Хотелось бы узнать мнение по поводу МИ 2102-90 ...

конкретно п.5.2.9. !!!  Значения, приведенные в табл. 3 и скобках, относятся только к приборам, градуированным в кгс/м2 при выпуске из производства до 01.07.1991 г.    ( в нашем случае 398-402 (392+/-2) у.е. ) 

Наш МО выпущен до1991г., но в его паспорте прилагается заводская градуировочная таблица, где верхний предел измерений 399,8-400,0 у.е.

Т.е.  верхний предел МО как на 1 кгс/см2, так и на 0,1 МПа должен быть отрегулирован согласно табл.3 МИ 2102-90 в диапазоне от 398 - 402 у.е.???

Чёто Вы напутали ,мне кажется.

Читаем ещё раз: "п.5.2.9. !!!  Значения, приведенные в табл. 3 в скобках, относятся только к приборам, градуированным в кгс/м2 при выпуске из производства до 01.02.1992 г. "

В Вашем случае - случае прибора  0,15/400дел графа таблицы 3 имеет вид: "250-0,15-400-0,3-398-402(392+/-2)"

именно об этих скобках --(392+/-2) --и речь.

До какогото там года МОшки настраивали так,чтобы верхний предел в кгсах  оказывался как раз на последней отметке. Плюс минус там деление.. Потом осознали,что пора бы переходить на паскали и началась та же песня -начали настраивать МО так,чтобы верхний предел в Па(кПа..МПа..) был на последнем делении. Вот отсюда, к примеру, стрелка нормально работающего МО  на 0,1МПа при подаче этого самого 0,1МПа должна находится гдето в районе 400го деления(398-402). То есть последнего деления. Но кгс меньше кПа и если на этот же самый МО на 0,1Мпа подать давление в 1кгс, то стрелка должна бы находиться гдето в районе 392го деления.

 

Вдруг,мол,владелец захочет замерять этой МОшкой в Паскалях -чтобы было стрелке куда идти и показывать,а не вертикально вниз,на логотип "МЗМ смотреть".

Хотя всякое могёт быть и градуировку МО на заводе сделали так ,как сделали или просто ляп какойто был,а переделывать не захотели. А подсунуть поверителю протокол градуировки при выпуске тысячами -раз плюнуть. Мало ли что там было,сейчас вот такие требования, попробуйте отрегулировать прибор так,чтобы он или в кгс показывал 392 или в МПа показывал 400. И укладывался в свой плюсминус. Делов то?

Ну а про то,что шкала нелинейна,а гдето там чтото выдавать изволят..Без обид,я так просто глянул -одни метрологи из ПМР,другие с Донбаса... Я еле еле получил свою ГПМ в октябре 2014го из Донецкого ЦСМа, свидетельство было ни в Красную Армию. Сказал контрагенту,что платить мы остаток средств не будем,пока не будет нормально оформленного свидетельства и протокола. Какимто чудом это удалось получить. То,что я увидел -было ничуть не лучше.

Вообще хотите настоящий МПа на шкале МО -градуируйте в МПа блинами или разновесами. Иначе все эти 0,15 будут весьма условны,как и единицы на шкале

Что тут не ясно?

 

Изменено 28 Марта 2018 пользователем Tim_L

[яговитина 4]

Спасибо за подробный ответ. Всё же удалось отрегулировать, вышеупомянутый МО в обеих ед-цах,(... посмотрим как пройдёт поверку в ЦСМ).

Пришли к выводу, что в дальнейшем, будем  настраивать часть манометров в  кгс/см2 , а другую часть манометров  - в МПа.

Настройка образцового манометра кл.0,15 в обеих единицах оказалась  очень хлопотной, кинематика очень чувствительна...Настраивали по ДМ5002 кл.т. 0,6

PS:По условным единицам - сбила с толку, как раз заводская градуировка.

[Tim_L 80]

3 часа назад, яговитина сказал:

Спасибо за подробный ответ. Всё же удалось отрегулировать, вышеупомянутый МО в обеих ед-цах,(... посмотрим как пройдёт поверку в ЦСМ).

Пришли к выводу, что в дальнейшем, будем  настраивать часть манометров в  кгс/см2 , а другую часть манометров  - в МПа.

Настройка образцового манометра кл.0,15 в обеих единицах оказалась  очень хлопотной, кинематика очень чувствительна...Настраивали по ДМ5002 кл.т. 0,6

PS:По условным единицам - сбила с толку, как раз заводская градуировка.

Мы наши МО сами прогоняем по ГПМам. ГПМы в паскалях, но есть приведённая площадь по которой рассчитываем массы грузов для работы в кгс/кг2. А дальше мне всё равно- МО поверен? Поверен. Таблица на него есть(если комуто стороннему это будет нужно) -есть. А для работы я каждый экземпляр МО прогонял по обоим единицам. Разумеется,что поскольку Па больше кгс, то и верх шкалы должен соответствовать единицам  Па. Ну а поскольку много технических манометров в кгс, то пользуемся градуировкой кгс этого же манометра.

Всё зависит о того- кому и для чего вы делаете градуировку этих МО.

[яговитина 4]

Извиняюсь..Я неправильно написала кл.т.  ДМ 5002 , по которому мы настраивали наши МО. Кл.точности у него  - 0,06, цифровой, и единицы у него переключаются и кгс/см2, и КПа и МПа.. не хуже ГПМ..

[east 210]

5 часов назад, яговитина сказал:

Я неправильно написала кл.т.  ДМ 5002 , по которому мы настраивали наши МО. Кл.точности у него  - 0,06, цифровой, и единицы у него переключаются и кгс/см2, и КПа и МПа.. не хуже ГПМ..

Хуже ГПМ, ибо у ГПМ погрешность относительная, а у ДМ 5002 приведенная. Разница существенная

[яговитина 4]

Спасибо Маргарита Александровна за ремарку.. Все рассуждения опытных метрологов интересны и принимаются для "обмозгования"!!!

Для нашей добровольной калибровки технических манометров и датчиков, достаточно и приведённой погрешности ДМ5002.

А МО кл.0,15 мы впервые решились своими силами попробовать отремонтировать и настроить..(вы наверное правы, градуировать надо было бы по ГПМ, но это сделают  - в ЦСМ, мы только деньги заплатим..)