ГОСТ Р 8.568-2017

[scbist 1825]

1 час назад, Lavr сказал:

В этом случае датчик не является СИ, поскольку значение величины не определяется.

А VIM говорит 
 

Цитата

 

3. Измерительные устройства 
3.1 (4.1)  средство измерений - устройство, используемое для выполнения измерений, в том числе, в сочетании с одним или несколькими дополнительными устройствами 
ПРИМЕЧАНИЕ 1 Средство измерений, которое может использоваться отдельно, является измерительной системой. 
3.2 (4.5)  измерительная система - набор из одного или более средств измерений, а часто и других устройств, включая реактивы и источники питания, собранный и приспособленный для получения информации об измеренных значениях величин в пределах установленных интервалов для величин указанного рода 
ПРИМЕЧАНИЕ Измерительная система может состоять только из одного средства измерений.  
3.3 (4.6)  измерительный прибор (средство измерений с отсчетным устройством) - средство измерений, которое обеспечивает выходной сигнал, несущий информацию о значении измеряемой величины.

3.4 (4.6)  показывающий измерительный  прибор - измерительный прибор, в котором выходной сигнал представлен в визуальной форме

 

Да, Вы глазом не видите, но электрический сигнал на выходе датчика есть функция температуры. Регулятор с датчиком не просто определяет температуру в камере, но и сравнивает ее с заданной.

Датчик температуры в камере и последующий за ним регулятор полностью попадают под определение п. 3.3.

[scbist 1825]

1 час назад, Lavr сказал:

в чем предмет метрологии?

Цитата

2.2 (2.2)  метрология - наука об измерениях и их применении 
 ПРИМЕЧАНИЕ  Метрология включает все теоретические и практические аспекты измерений, независимо от неопределенности измерений и области применения.

Обратите внимание, о применении тоже, причем, независимо от области применения.

Если я измеряю температуру для ее регулирования, то это тоже метрология.

[Lavr 541]

31 минуту назад, scbist сказал:

А VIM говорит 
 

Да, Вы глазом не видите, но электрический сигнал на выходе датчика есть функция температуры. Регулятор с датчиком не просто определяет температуру в камере, но и сравнивает ее с заданной.

Датчик температуры в камере и последующий за ним регулятор полностью попадают под определение п. 3.3.

 

32 минуты назад, scbist сказал:

3.3 (4.6)  измерительный прибор (средство измерений с отсчетным устройством) - средство измерений, которое обеспечивает выходной сигнал, несущий информацию о значении измеряемой величины.

Указанный выше датчик не попадает под указанное определение, поскольку в определении есть слова "средство измерений", а ваш датчик предназначен не для определения значения величины, а для формирования заданного условия испытаний.

[Lavr 541]

30 минут назад, scbist сказал:

Если я измеряю температуру для ее регулирования, то это тоже метрология.

Абсолютно с вами согласен, но только надо измерять, т.е. определять значение величины. Просто получать пропорциональный сигнал - это еще не измерение.

[scbist 1825]

13 минут назад, Lavr сказал:

датчик предназначен не для определения значения величины, а для формирования заданного условия испытаний.

Датчик не может формировать условия. Он именно измеряет температуру, то, что Вы не можете почувствовать величину сопротивления термосопротивления или напряжения термопары не значит, что он не измеряет. В определении ничего не говорится о  виде выходного сигнала. Величина сопротивления (напряжения) датчика несет информацию о температуре окружающей его среды. Для контроллера, например, этой информации достаточно.

Формируют условия испытаний, применительно к климатической камере, нагреватель, компрессор с испарителем и вентилятор перемешивающий воздух. Регулятор измеряет температуру в камере, сравнивает ее с заданной оператором и принимает решение о включении или выключении формирователей условий испытаний.

[scbist 1825]

Если мне надо создать вокруг испытуемого изделия температуру +50 градусов, как я это могу сделать не измеряя ее? Как я узнаю что мне надо включить нагрев и когда его выключить? Я могу повесить термометр в камере, поставить у окна, если оно есть стул, сидеть и смотреть нажимая вручную на кнопки пуска, а могу поручить это автоматике. Какая принципиальная разница в процессах?

[Lavr 541]

15 минут назад, scbist сказал:

Он именно измеряет температуру, то, что Вы не можете почувствовать величину сопротивления термосопротивления или напряжения термопары не значит, что он не измеряет. В определении ничего не говорится о  виде выходного сигнала. Величина сопротивления (напряжения) датчика несет информацию о температуре окружающей его среды. Для контроллера, например, этой информации достаточно.

Читайте в РМГ 29-2013, что такое значение величины.

[Lavr 541]

11 минут назад, scbist сказал:

Если мне надо создать вокруг испытуемого изделия температуру +50 градусов, как я это могу сделать не измеряя ее? Как я узнаю что мне надо включить нагрев и когда его выключить? Я могу повесить термометр в камере, поставить у окна, если оно есть стул, сидеть и смотреть нажимая вручную на кнопки пуска, а могу поручить это автоматике. Какая принципиальная разница в процессах?

Бесконечная! Автоматике не нужны значения величин. Более того, она в ряд ли их воспримет. Технические устройства могут воспринимать числа, но не могут значения величин. Значения нужны человеку.

Простой пример - фасовочные аппараты не являются СИ, но фасуют только так.

[scbist 1825]

48 минут назад, Lavr сказал:

Читайте в РМГ 29-2013, что такое значение величины.

Датчик 

 

2 часа назад, scbist сказал:

обеспечивает выходной сигнал, несущий информацию о значении измеряемой величины.

что соответствует определению п. 3.3.

 

44 минуты назад, Lavr сказал:

Автоматике не нужны значения величин

так VIM говорит не о значениях, а о сигнале несущем информацию, а автоматика как раз с информацией и работает.

 

48 минут назад, Lavr сказал:

фасовочные аппараты не являются СИ, но фасуют только так.

Как же они когда-то ухитрились в СГРОЕИ попасть? В 102 ФЗ отдельной строкой была выделена деятельность по расфасовке. Ныне такой строки нет, но как вы узнаете, сколько сахара в пакете?

[scbist 1825]

2 часа назад, scbist сказал:

3.1 (4.1)  средство измерений - устройство, используемое для выполнения измерений, в том числе, в сочетании с одним или несколькими дополнительными устройствами 

Добавляете к датчику еще одно средство измерений в виде преобразователя с цифровым дисплеем и получите показывающий прибор.

[Lavr 541]

4 минуты назад, scbist сказал:

обеспечивает выходной сигнал, несущий информацию о значении измеряемой величины.

По-моему, здесь ключевые слова несущий "информацию о значении измеряемой величины". Датчик такую информацию выдавать не может. Он выдает токовую посылку, пропорциональную величине. Если датчик используется в ИС, то в дальнейшем на основе токовой посылки формируется значение величины, если он стоит в ИО, то на основе этой посылки формируется требуемое условие. В первом случае этот датчик называется первичным измерительным преобразователем.

 

10 минут назад, scbist сказал:

Ныне такой строки нет, но как вы узнаете, сколько сахара в пакете?

По надписи на пакете. Надзор за фасованными товарами в упаковке осуществляется на рынке с применением поверенных СИ. 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Надзор за фасованными товарами в упаковке осуществляется на рынке с применением поверенных СИ. 

На рынке....

А на заводе при розливе нет? И что каждую пачку сливок на СИ утвержденного типа и поверенными???

Прелестно....

[Lavr 541]

18 минут назад, scbist сказал:

2 часа назад, scbist сказал:

3.1 (4.1)  средство измерений - устройство, используемое для выполнения измерений, в том числе, в сочетании с одним или несколькими дополнительными устройствами 

Добавляете к датчику еще одно средство измерений в виде преобразователя с цифровым дисплеем и получите показывающий прибор.

Согласен. К стати, приведенное определение СИ мне значительно больше нравится, чем то, что в РМГ 29-2013. 

[Lavr 541]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

На рынке....

А на заводе при розливе нет? И что каждую пачку сливок на СИ утвержденного типа и поверенными???

Прелестно....

Не каждую пачку, а выборку.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Не каждую пачку, а выборку.

Выборку то делают для периодического контроля ( надзора)... А вот в фасовочных аппаратах стоит -  

Цитата

6 – весовой терминал (ВТ)– 1 шт.;

http://мегавес.рф/shop/dozatory-i-fasovshhiki/fasovochnoe-oborudovanie/fasovochnye-mashiny-dlya-otkrytyx-meshkov/fasovochnye-mashiny-s-vintovoj-podachej

Так что каждую " пачку" ( мешок...бутылку... и т д.)

[Lavr 541]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Выборку то делают для периодического контроля ( надзора)... А вот в фасовочных аппаратах стоит -  

http://мегавес.рф/shop/dozatory-i-fasovshhiki/fasovochnoe-oborudovanie/fasovochnye-mashiny-dlya-otkrytyx-meshkov/fasovochnye-mashiny-s-vintovoj-podachej

Так что каждую " пачку" ( мешок...бутылку... и т д.)

Дмитрий Борисович! Я о надзоре. А вы о чем? Сама по себе фасовка не подлежит государственному надзору. Не уводите разговор в сторону.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

По-моему, здесь ключевые слова несущий "информацию о значении измеряемой величины". Датчик такую информацию выдавать не может. Он выдает токовую посылку, пропорциональную величине

Наверное Вы все таки в чем то отстали по технике....

Цитата

DS1722 - цифровой датчик температуры с функцией термостата с интерфейсом SPI/3-Wire. Никаких дополнительных компонентов не требуется - датчик работает как температурно-цифровой преобразователь. Результаты измерений передаются по последовательному SPI или стандартному 3-проводному интерфейсу. Выбор интерфейса определяется пользователем.

Вот просто лень лазить по Госреестру.... поэтому привел простейший ....

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

А вы о чем?

Я об этом....

Только что, Lavr сказал:

Датчик такую информацию выдавать не может. Он выдает токовую посылку, пропорциональную величине.

 

46 минут назад, Lavr сказал:

Простой пример - фасовочные аппараты не являются СИ, но фасуют только так.

И про состав фасовочных аппаратов....

[Lavr 541]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Наверное Вы все таки в чем то отстали по технике....

Вот просто лень лазить по Госреестру.... поэтому привел простейший ....

Дмитрий Борисович! Не ловите меня на названиях. Я вел речь о первичных измерительных преобразователях.

[Lavr 541]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

И про состав фасовочных аппаратов....

Опять названия! Я буду называть что угодно и как угодно. Вы увидели название части фасовочного аппарата "весовая платформа" и расслабились в удовлетворении, а о том, что она не подлежит поверке, т.к. не является СИ вы даже и не думаете.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Я вел речь о первичных измерительных преобразователях.

А я о каких????

https://ru.aliexpress.com/popular/spi-temperature-sensor.html

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Вы увидели название части фасовочного аппарата "весовая платформа" и расслабились в удовлетворении, а о том, что она не подлежит поверке, т.к. не является СИ вы даже и не думаете.

Мало того... я Вам скажу что говорил о - весовом терминале.... а не о платформе....

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

А я о каких????

https://ru.aliexpress.com/popular/spi-temperature-sensor.html

Вот картинка еще одного

 

[Lavr 541]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мало того... я Вам скажу что говорил о - весовом терминале.... а не о платформе....

Дмитрий Борисович! Зачем Вы сейчас это делаете? Зачем уводите разговор в сторону, придираетесь к словам? Вам не понятно то, о чем я говорю или вам просто хочется показать некоторую свою эрудированность, или вы просто пытаетесь сорвать более-менее конструктивное обсуждение?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

сорвать более-менее конструктивное обсуждение?

Ни в коем разе.... 

Но если оно конструктивное, то не должно быть оторвано от реалий техники на сегодняшний момент времени развития.... 

А у Вас пока получаются датчики уровня второй половины 20-ого века.... И к ним Вы пытаетесь "притянуть"  некоторые формулировки....