1 454 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

Утвержден ГОСТ 8.568-2017, но текст нигде найти не могу (утвержден но еще не издан).

Подскажите, пожалуйста, может быть у кого-то есть проект ГОСТ 8.568-2017?

Хочется быть готовым, что несет в себе новаая редакция документа

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, mIgost сказал:

Утвержден ГОСТ 8.568-2017,

А вы о каком ГОСТе, с буковкой Р, или без нее?

В уведомлениях об утверждении новых стандартов я информации не нашла, ни по тому, ни по другому ГОСТу.

Хотя в уведомлениях о разработке новых есть информация о переработке ГОСТ Р 8.568-97, еще 2016 года, т.е. "работы еще ведутся". Ждем-с.

А на другом "портале" и правда есть информация что принят, с введением с 01.08.2018

Цитата

Обозначение ГОСТ Р 8.568-2017 

Наименование Госсударственная система обеспечения единства измерений. Аттестация испытательного оборудования. Основные положения 

Статус Принят 

Дата введения 01.08.2018 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совершенно правильно Вы подметили

именно ГОСТ Р 8.568-2017 я и имел ввиду.

Да, переработка ведется давно, но как-то не попалась мне даже рабочая редакция проекта переработанного документа.

Может кто-то владеет информацией?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не торопитесь.

В программе национальной стандартизации на 2018 г. есть проект стандарта "Порядок аттестации испытательного оборудования. Основные положения" с плановой датой принятия 2019.11.30.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:

Не торопитесь.

А чего же тогда продают в Стандартинформ? :unknw:

http://www.standards.ru/document/6343928.aspx

15 минут назад, mIgost сказал:

Может кто-то владеет информацией?

У вас есть доступ на сайт выше? Может купите, и с нами заодно поделитесь ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, mIgost сказал:

именно ГОСТ Р 8.568-2017 я и имел ввиду.

Ладушки. Тогда я вношу изменения в название темы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Ника сказал:

А чего же тогда продают в Стандартинформ? :unknw:

http://www.standards.ru/document/6343928.aspx

А что же тогда собираются принимать в 2019 г.?

4 часа назад, Ника сказал:

У вас есть доступ на сайт выше? Может купите, и с нами заодно поделитесь ;)

С радостью, но

Цитата

Заказать нельзя. Документ еще не издан

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:

А что же тогда собираются принимать в 2019 г.?

Жирафы большие, им видней.

21 минуту назад, Фёдоров_Ф сказал:

С радостью, но

Что, в принципе, и хотелось узнать. Спасибо!

Ждем-с дальше.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И все же чудо случилось!

На портале стандартизации появилось таки уведомление

Цитата

Уведомление об утверждении стандарта

Шифр задания плана ГС3.17.053-1.003.16

Обозначение документа ГОСТ Р 8.568-2017

Наименование документа (на русском языке) Госсударственная система обеспечения единства измерений. Аттестация испытательного оборудования. Основные положения

Наименование документа (на английском языке) State system for ensuring the uniformity of measurements. Verification of testing equipment. General principles

Технический комитет РФ 53 - Основные нормы и правила по обеспечению единства измерений

Межгосударственный ТК 

Сведения о регистрации   2121-ст    Дата регистрации   29.12.2017

Дата введения в действие документа   01.08.2018

Введен Взамен ГОСТ Р 8.568-97

Связь с другими НД 

Область применения Настоящий стандарт устанавливает: - основные положения и порядок проведения аттестации испытательного оборудования, - порядок разработки программы и методики аттестации испытательного оборудования

Прим. - удвоенная "с" не мое изобретение.

Люди, кто сумеет найти читабельный текст - поделитесь с общественностью (т.е. с нами), пожалуйста!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, mersedes сказал:

Большое спасибо!

Возможно, оригинал и будет отличаться от проекта, зато уже видно в какой части вносились изменения

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, mIgost сказал:

Большое спасибо!

Возможно, оригинал и будет отличаться от проекта, зато уже видно в какой части вносились изменения

Остается надеяться, что оригинал будет сильно отличаться от проекта. В противном случае, лучше бы и не меняли действующий стандарт. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть при первичной аттестации представители ГРМЦ (ЦСМ) теперь не обязательно должны участвовать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На сайте ФАТРИМ опубликован  ГОСТ Р 8.568-2017 "Государственная система обеспечения единства измерений. Аттестация испытательного оборудования. Основные положения". Срок введения 01.08.2018

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, evGeniy сказал:

Вроде бы полностью совпадает (кроме нормативных ссылок) с вариантом, представленным ранее, и это прискорбно. Вопиющая некомпетентность. Разрушено и искажено все то, что можно было разрушить и исказить. Как с этим документом теперь будут работать, даже не знаю. Главный лозунг этого стандарта - зарабатывай деньги, кто может.

Я давно предлагал этот стандарт забрать у метрологов. Не забрали. Вот - результат.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Lavr сказал:

Вроде бы полностью совпадает (кроме нормативных ссылок) с вариантом, представленным ранее, и это прискорбно. Вопиющая некомпетентность. Разрушено и искажено все то, что можно было разрушить и исказить. Как с этим документом теперь будут работать, даже не знаю. Главный лозунг этого стандарта - зарабатывай деньги, кто может.

Я давно предлагал этот стандарт забрать у метрологов. Не забрали. Вот - результат.

Может открыть новую ветку. Высказали бы свои замечания. Смотришь, подискутировали бы 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, evGeniy сказал:

Может открыть новую ветку. Высказали бы свои замечания. Смотришь, подискутировали бы 

Зачем открывать что-то новое. По-моему эта тема посвящена этому стандарту, здесь и надо его обсуждать. Я с удовольствием выскажу, что думаю, но только не знаю с чего начать. Весь документ исчеркал, читая его. Даже нормальных слов для характеристики подобрать не могу. Только нецензурные.

Рассматривать этот стандарт нужно с двух позиций: с общенаучной и с организационной. И то, и другое - плохо (мягко сказано).

Начнем с общенаучной позиции. Хочется спросить у разработчиков: кто позволил дорабатывать определение термина "испытательное оборудование"?

Начинайте дискутировать. Если пойдет, я еще много подобных вопросов задам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lavr сказал:

Начнем с общенаучной позиции. Хочется спросить у разработчиков: кто позволил дорабатывать определение термина "испытательное оборудование"?

Дорабатывать по сравнению с чем? В предыдущей редакции ГОСТа то же самое, слово в слово.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, su215 сказал:

Дорабатывать по сравнению с чем? В предыдущей редакции ГОСТа то же самое, слово в слово.

А примечание?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Lavr сказал:

А примечание?

Это просто констатация существующего положения. Если

Цитата

испытания - Экспериментальное определение количественных и (или) качественных характеристик свойств объекта испытаний как результата воздействия на него, при его функционировании, при моделировании объекта и (или) воздействий.

Как вы будете определять характеристики без приборов? Слово "могут" дают большую свободу. Я могу внести СИ в состав ИО, а могу и не вносить, это уже как мне будет выгодно и удобно.

Мне кажется, что это сделано для "самодельщиков". Универсальное ИО, такие как климатические камеры, вибростенды и пр. не содержат в своем составе средств контроля параметров изделий, а самопал, запросто. Это может облегчить процедуру аттестации.

Что Вам не нравится в примечании? Какие Вы видите подводные камни в этом?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, scbist сказал:

Что Вам не нравится в примечании? Какие Вы видите подводные камни в этом?

 

Цитирую:

"Примечание – В состав испытательного оборудования могут включаться средства контроля параметров испытываемой продукции и программное обеспечение".

Испытательное оборудование - это техническое средство определенного назначения. Средство контроля - это тоже техническое средство, но уже другого назначения. Бывает измерительный контроль, который выполняется средствами измерений. Таким образом, согласно новому стандарту в состав ИО могут входить СИ. Именно это и надо "метрологам", т.к. они знают, что делать с СИ и не очень понимают ИО. Следующий шаг - ИО становится ТСКП. Пошла мешанина понятий. Это как раз та "мутная вода".  Далее "метрологи" начинают выделять в программном обеспечении ИО какую-то метрологически значимую часть и предлагают аттестовывать ПО ИО по стандартам, имеющим метрологическую направленность, разрешают не проводить аттестацию СИ, применяемых в качестве ИО. Но ИО ничего не измеряет, поэтому в его ПО не может быть метрологически значимой части, в состав ИО по определению не могут входить СИ, а СИ, которое применяется в качестве ИО, это уже не СИ, а ИО. 

То, о чем пытаются написать в примечании - это не ИО, а испытательный стенд (комплекс), в который входят и ИО, и СИ, и другие  средства  контроля. Ко всем этим средствам должны применяться различные процедуры освидетельствования и не надо их смешивать воедино.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вижу пока только одну тонкость. Несоответствие термина "калибровка" требованиям производства.

Аттестация  -  проверка соответствия точности устройства заданным требованиям. Поверка - проверка соответствия точности устройства заданным требованиям. Если в ИО применять поверенные СИ, то вообще никаких трудностей. Вот если СИ калиброваны, то при аттестации ИО надо оценить, соответствуют ли полученные МХ требованиям назначения.

На тех производствах, на которых  работал, и поверкой, и калибровкой, и аттестацией занимались одни и те же люди. Не поименно, а по должности. Эти задачи решали метрологи. Я помню, что когда появился ныне действующий ГОСТ для нас была шоком фраза, что аттестацией занимаются сотрудники эксплуатирующего подразделения. Для завода это полный бред. Вы представляете себе, что аттестацией стенда занимается контролер ОТК, регулировщик аппаратуры, который сидит на сделке? На тех заводах, на которых я работал, как занимались этими вопросами метрологи, так и занимаются до сих пор. Мы, конечно, при необходимости, привлекаем специалистов знающих стенд более досконально, но аттестовываем сами, сами оформляем документы, сами ведем графики.

Так что, мне эти примечания ничего не добавляют и не убавляют. Процедуры юридически разные, но по факту одинаковые и цель у всех процедур одна. Мне надо подтвердить, что результаты испытаний достоверны.

Если у меня стенд проверки параметров какого-нибудь усилителя, то мне необходимо знать, что сигнал на входе соответствует требованиям и выходной сигнал измеряется с заданной точностью. Для меня это единый процесс, а не два разных. На выходе достоверность принятия решения о годности усилителя к применению.

Если у кого-то иное изделие и задачи, то слово "может" дает возможность не включать СИ в состав ИО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Lavr сказал:

в его ПО не может быть метрологически значимой части,

А как обеспечить точность без метрологии?

Цитата

Определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативно-технической документации и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации

 

3 часа назад, Lavr сказал:

Ко всем этим средствам должны применяться различные процедуры освидетельствования и не надо их смешивать воедино.

Это бумаготворчество. На одну коробочку я должен иметь пачку документов. Аттестат на устройство воспроизведения условий, свидетельства на СИ, контролирующие параметры испытуемого устройства и акт проверки, что в сборе это все нормально работает.

Причем, если в составе ИО я использую только один предел измерений СИ, то на остальных пределах оно может вообще не работать, т.к. контакты переключателя пределов могут окисляться когда их не трогают. Разбирая ИО на части и сдавая СИ в поверку я буду подходящее СИ браковать, разбирать, ремонтировать тем самым сокращать его ресурс и увеличивать расходы на содержание оборудования.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, scbist сказал:

А как обеспечить точность без метрологии?

Точность не является исключительным свойством измерения. Точностные характеристики ИО - это не точность измерения.

 

12 минут назад, scbist сказал:

Это бумаготворчество. На одну коробочку я должен иметь пачку документов. Аттестат на устройство воспроизведения условий, свидетельства на СИ, контролирующие параметры испытуемого устройства ...

12 минут назад, scbist сказал:

 

 

Повторяю, не путайте ИО и испытательный стенд в котором имеются ИО, СИ для контроля параметров объекта испытаний и еще много чего. 

14 минут назад, scbist сказал:

и акт проверки, что в сборе это все нормально работает.

Где Вы видели такие требования?

15 минут назад, scbist сказал:

Причем, если в составе ИО я использую только один предел измерений СИ,

В составе ИО вы не можете использовать СИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.