Lavr 495 Опубликовано 7 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Которая может входить в состав ИО.... Нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 7 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 Я не понимаю, что здесь обсуждается! Это тема про ГОСТ об аттестации испытательного оборудования. Куда вы все опять в дебри лезете, да еще и с концепциями? Хватит! Обсуждайте сам ГОСТ! А то тему закрою. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 7 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 Только что, Lavr сказал: Нет. ???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 7 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 Только что, Ника сказал: Я не понимаю, что здесь обсуждается! Примечание к ГОСТ по аттестации ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 7 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 Только что, Дмитрий Борисович сказал: ???? В состав ИО может входить только то, что соответствует назначению ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 7 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Примечание к ГОСТ по аттестации ИО. Уточню: примечание к определению термина "ИО" и требуется ли для воспроизведения что-то измерять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 7 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Примечание к ГОСТ по аттестации ИО. От того что вы (все) тут переспоритесь, ничего не измениться. И что есть СИ, и что оно делает в составе ИО, вы тут не решите. Написано что СИ, входящее в состав применяемого для конкретных нужд ИО, должно быть утверждено и поверено - значит так ему и быть. И мнение 1 человека не изменит этого порядка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 7 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 18 минут назад, Ника сказал: От того что вы (все) тут переспоритесь, ничего не измениться. И что есть СИ, и что оно делает в составе ИО, вы тут не решите. Написано что СИ, входящее в состав применяемого для конкретных нужд ИО, должно быть утверждено и поверено - значит так ему и быть. И мнение 1 человека не изменит этого порядка. Один в поле не воин. Сказано топиться - идем топиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 7 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 2 минуты назад, Lavr сказал: Сказано топиться - идем топиться. Не, правильнее "Врач сказал в морг - значит в морг" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 7 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 Только что, Lavr сказал: В состав ИО может входить только то, что соответствует назначению ИО. Кто это должен решать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 7 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 14 минут назад, Lavr сказал: Нет. Еще раз про ПО. Т.е. по Вашему , получив японскую камеру тепла, холода и влажности... я должен из нее " извлечь" ПО ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 7 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Кто это должен решать? Тот, кто применяет и аттестует ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 7 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Еще раз про ПО. Т.е. по Вашему , получив японскую камеру тепла, холода и влажности... я должен из нее " извлечь" ПО ? В этой камере ПО хранит результаты каких-то измерений? Строго говоря в "камеру тепла и холода", как в изделие, может входить все, что угодно, даже теплица для выращивания помидоров, но эта теплица не ИО, поэтому эта часть камеры аттестации не подлежит. При этом "извлекать" ничего не надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 7 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 4 часа назад, Lavr сказал: Вкус и запах все равно будет соответствовать величине, а не ее значению. Это будет первичный сигнал, а человек будет выполнять роль вторичного устройства. Цифирки на дисплее прибора это тоже первичный сигнал. Значение появляется в голове оператора. Как я получаю информацию, визуально в виде цифр или акустически в виде высоты тона звука, как музыкант, роли не играет. Значение величины как число с указанием основы для сравнения, выражающее размер величины появляется только в голове оператора. Если я знаю, что измеряется напряжение, то я это говорю про вольты. Куску железа это все равно. Он и температуру по вольтам (напряжению термопары) определяет. Ника, прошу прощения, с праздником. Больше не буду на это тему писать. Скажу что мне понравилось в этом стандарте. Это Цитата 4.7 ТСУИФ и СИ, используемые в качестве ИО, допускается не подвергать аттестации в случае, если проведена предусмотренная для них оценка соответствия, например для СИ, утверждение типа и поверка. помните, сколько мы спорили про пробойные установки? СИ это или ИО? Даже предлагалось после поверки оформлять еще и аттестацию. Этот ГОСТ снял вопрос с повестки дня. ГОСТ допустил применение калиброванных, а не только поверенных СИ для аттестации вне сферы. Тоже плюс. А так большой разницы я не увидел. Добавились термины из современных реалий, хотя ссылки порой на ГОСТы 80-х годов. Написали, что аттестация это услуга - опять дань современности. Улыбноуло, что в состав предоставляемых ТС входят теперь СИ, применяемые для контроля условий окружающей среды. Раньше об этом не писали. Вспомнили о необходимости при аттестации как-то размещать СИ, о хранении первичных документов. В остальном повторение старого ГОСТа, иногда слово в слово, иногда иными словами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 7 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 1 час назад, Lavr сказал: Уточню: примечание к определению термина "ИО" и требуется ли для воспроизведения что-то измерять. Если для воспроизведения температуры вы используете вещество с заданной температурой плавления или кипения, то нет. А если электрический нагреватель, то вы должны знать в какой момент этот нагреватель включить, а в какой выключить, для этого температуру надо измерить. Можно не поверять термометр отдельно, а узнать его МХ в процессе аттестации. Но измеритель температуры остается СИ, хоть и встроен в ИО. Еще раз прошу прощения. Теперь окончательно ухожу от спора вокруг СИ в ИО. P.S. Про другое я ничего не говорил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 7 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 10 минут назад, scbist сказал: Как я получаю информацию, визуально в виде цифр или акустически в виде высоты тона звука, как музыкант, роли не играет. Как тон перевести в цифры? 10 минут назад, scbist сказал: Если я знаю, что измеряется напряжение, то я это говорю про вольты. Почему именно про вольты? Разве не может быть других единиц? 12 минут назад, scbist сказал: Скажу что мне понравилось в этом стандарте. Это Цитата 4.7 ТСУИФ и СИ, используемые в качестве ИО, допускается не подвергать аттестации в случае, если проведена предусмотренная для них оценка соответствия, например для СИ, утверждение типа и поверка. А мне как раз это не понравилось. Ту ошибку, которую опытный метролог не дала мне совершить много лет назад, при внесении изменений в стандарт, совершили сейчас. СИ не могут использоваться в качестве ИО. 15 минут назад, scbist сказал: ГОСТ допустил применение калиброванных, а не только поверенных СИ для аттестации вне сферы. А, разве сейчас это запрещено? 16 минут назад, scbist сказал: Улыбноуло, что в состав предоставляемых ТС входят теперь СИ, применяемые для контроля условий окружающей среды. Раньше об этом не писали. К счастью в прямую не пишут о СИ, применяемых для формирования условий, входящих в состав ИО, на которых Вы настаиваете. 17 минут назад, scbist сказал: В остальном повторение старого ГОСТа, иногда слово в слово, иногда иными словами. Мы еще об организационном аспекте говорили. Он принципиально другой и к чему это приведет, остается только прогнозировать. Скорее всего, достоверность испытаний будет под угрозой, а ответят за это испытатели. 13 минут назад, scbist сказал: Можно не поверять термометр отдельно, а узнать его МХ в процессе аттестации. Если это действительно СИ и сфера ГРОЕИ, то Вы нарушите закон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 7 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 Только что, Lavr сказал: В этой камере ПО хранит результаты каких-то измерений? А как же? Какая была температура... с какой скоростью эта температура набиралась... какая при этом была влажность... сколько времени выдерживался тот или иной режим... Фокус то в чем? Как только Вы начали проводить испытания с применением этой камеры для работ по утверждению типа другого технического изделия... у Вас появляются требования к метрологическим характеристикам условий испытаний. А именно ( например по ГОСТ 22261 ) : п.7.22 Испытания средств измерений на влагопрочность проводят следующим образом: .................. При испытаниях поддерживают температуру с погрешностью не более +/- 3 град.С и относительную влажность с погрешностью не более +/- 3% в течении 48 час. для средств измерений 1-5 й групп; 96 час - для средств измерений 6 и 7 й групп. И вот это протоколируется и запоминается с помощью ПО входящего в состав ИО... Хотя есть камеры у которых ПО внешнее и не входит в состав ИО... Может быть включено... а может и не быть... В чем вопрос по примечанию??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 7 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 Только что, Lavr сказал: Как тон перевести в цифры? О! Это отдельный разговор... который не касается этой темы... просто вспомните что каждой музыкальной ноте ( тон) - соответствует свое численное значение частоты в Герцах... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 7 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 (изменено) 29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: О! Это отдельный разговор... который не касается этой темы... просто вспомните что каждой музыкальной ноте ( тон) - соответствует свое численное значение частоты в Герцах... Правильно, надо измерить. Об этом я и говорю. Изменено 7 Марта 2018 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 7 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: И вот это протоколируется и запоминается с помощью ПО входящего в состав ИО... ИО предназначено для воспроизведения, а протоколирование - это не воспроизведение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 7 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 Только что, Lavr сказал: Правильно, надо измерить. Об этом я и говорю. Не..не..не ... это давно уже измерено и прописано.... Это как электрический утюг с надписями на ручке - шерсть, лен, хлопок... Кто то уже при выпуске "гвоздиком нацарапал" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 7 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 (изменено) 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Не..не..не ... это давно уже измерено и прописано.... Как вы, не пользуясь СИ поставите тон в соответствие цифре? Вернее, наоборот. Изменено 7 Марта 2018 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 7 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 Только что, Lavr сказал: ИО предназначено для воспроизведения, а протоколирование - это не воспроизведение. Так ИО выполнило свою функцию - воспроизвело условия ... и запротоколировало эти условия. Если надо это ИО может опять воспроизвести эти условия согласно протокольным данным... Что Вас не устраивает? Пы.Сы. Ну в середине 90-х годов у меня не было камеры влажности.... Ну брал я коробку картонную от компьютера.. и чайник с водой.... кипятили его и ставили в коробку.... через некоторое время опять кипятили и ставили в коробку... и так 48 часов.... И конечно я я записывал на листочке бумаги условия определенные внешними СИ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 7 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Так ИО выполнило свою функцию - воспроизвело условия ... и запротоколировало эти условия. Здесь протокол - не ИО, 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Если надо это ИО может опять воспроизвести эти условия согласно протокольным данным... а здесь ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 7 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну в середине 90-х годов у меня не было камеры влажности.... Ну брал я коробку картонную от компьютера.. и чайник с водой.... кипятили его и ставили в коробку.... через некоторое время опять кипятили и ставили в коробку... и так 48 часов.... И конечно я я записывал на листочке бумаги условия определенные внешними СИ А вот это уже воспроизведение по некоторой методике, а не ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 617 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.