Перейти к контенту

1 615 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, fisium сказал:

Если же оборудование специфическое (высоковольтные установки, испытательные стенды) то без соответствующего допуска и навыков, аттестацию не провести.

Ну-да, ну-да!

Как Вы думаете, оператор, работающий на данном оборудовании лох? И не имеет навыков и допусков? Он не знает что к чему? Почему считается, что сторонняя организация (в частности ЦСМ), видящая это оборудование только на аттестации знает лучше, чем тот, кто с этим оборудованием общается каждый день?

В большинстве случаев по привычке нужна "красивая бумажка" от сторонней организации. Аттестовать (подтвердить характеристики и возможность применения) с легкостью может и эксплуатант, были бы средства.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 1,6k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Добрый день! Утвержден ГОСТ 8.568-2017, но текст нигде найти не могу (утвержден но еще не издан). Подскажите, пожалуйста, может быть у кого-то есть проект ГОСТ 8.568-2017? Хочется быть

Анна, протокола нет. Я привел выдержку из частной переписки. Хотел разобраться, в каком контексте разговаривать с проверяющими. Официальный запрос был направлен в Росстандарт, но они переадресовали к

Татьяна, понимаете в чем дело, что захочется очередному эксперту (чиновнику из Росаккредитации) известно лишь этому очередному эксперту, а "хотелку" они включают частенько. У них же палочная система,

Загружено фотографий

В 15.12.2020 в 22:44, ОлегШ сказал:

Если у вас ранее делали аттестацию сторонние товарищи, то у вас нет таких спецов, а освоить технологию аттестации по методике почти нереально. СИ не просто надо иметь, с ними надо уметь работать, и ещё много изучить литературы. На вашем месте я бы не проявлял особой активности в освоении аттестации своими силами. Разумеется, если у вас есть талантливые и решительные кадры, то можно попробовать.

Ужас то какой:scare:. Страху то нагнали

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, LIBorisi4 сказал:

. Аттестовать (подтвердить характеристики и возможность применения) с легкостью может и эксплуатант, были бы средства.

Позвольте не согласиться? Категорически. Например, аттестовать климатическую камеру, мягко говоря, очень сложно. Это очень мягко говоря.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, ОлегШ сказал:

Позвольте не согласиться? Категорически. Например, аттестовать климатическую камеру, мягко говоря, очень сложно. Это очень мягко говоря.

А в чем сложность? Работать, обслуживать не сложно, а проверить сложно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

 проверить сложно?

Там нужно уметь делать настройку аппаратуры, калибровку, разработать методики расчётов, причём - в очень большом объёме. Это примерно 12 тысяч ячеек Excel на один протокол. Это совсем не кнопки нажимать на камере.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ОлегШ сказал:

Это совсем не кнопки нажимать на камере.

Но если Вы считаете, что "кнопки нажимать" может и обезьяна, то да - аттестовать для нее будет сложно. Но специалист на то он и специалист, что бы не только на кнопки нажимать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Но специалист на то он и специалист, что бы не только на кнопки нажимать.

О-о! Насмотрелся я на таких "специалистов": честолюбие "из ушей лезет", но когда требуется решить проблему, то что-то их не видно в числе актива - заняты воспоминаниями молодости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, ОлегШ сказал:

О-о! Насмотрелся я на таких "специалистов":

О-0! Как Вы быстро ярлыки навесили. Но ведь ни кто не спрашивал, насмотрелись Вы или нет. Вопрос был

В 14.12.2020 в 11:13, sabrina сказал:

Скажите пожалуйста, можем ли мы .....проводить аттетстацию своими силами.

На который однозначный ответ: Да!

Хватит сил (средств аттестации и специалистов) - это уже вопрос второй.

Вы же заранее усомнились в квалификации спрашивающего, хотя себе в этом не отказываете.

И зачастую, проблемы "выведенного яйца не стоят", а просто некоторым надо создать "видимость бурной трудной деятельности".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, LIBorisi4 сказал:

О-0! Как Вы быстро ярлыки навесили. Но ведь ни кто не спрашивал, насмотрелись Вы или нет. Вопрос был

На который однозначный ответ: Да!

Хватит сил (средств аттестации и специалистов) - это уже вопрос второй.

Вы же заранее усомнились в квалификации спрашивающего, хотя себе в этом не отказываете.

И зачастую, проблемы "выведенного яйца не стоят", а просто некоторым надо создать "видимость бурной трудной деятельности".

За чистую часто усложняют процесс аттестации ИО, ориентируются больше не на конкретные условия испытания прописанные в методике измерения,  а на технические характеристики прописанные в паспорте. В ЦСМ чаще аттестацией занимаются поверители, которые не будут вникать в методики измерения и принимать решение относиться ли данное оборудование к ИО или нет. Методики аттестации, которые поставляет завод изготовитель являются обобщенными и описывают больше проверку технических характеристик на соответствие паспортным.

Например климатическая камера - написано в методике испытания на продукцию выдерживать в при температуре 25+-2 градусов и влажности 50+-5% тут просто разместили зонд термогигрометра в камеру сняли показания оформили. При этом сами и написали методику, программу аттестации как проверяют внешний вид снимают показания, оформляют итп.

Как писал выше есть оборудование специфичное например на определения воздухопроницаемости полотен, высоковольтные установки  идр. существует большой риск испортить дорогостоящее оборудование в таких случаях организация исходя из рисков принимает решение проводить аттестацию собственными силами или приглашать иную контору (завод изготовитель, цсм, идр)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, LIBorisi4 сказал:

На который однозначный ответ: Да!

Вы не пробовали, и вы не знаете. Впрочем, мне всё равно. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, ОлегШ сказал:

Вы не пробовали, и вы не знаете. Впрочем, мне всё равно. 

А мы с Вами знакомы, что бы вы делали вывод о том, что я знаю и пробовал?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, fisium сказал:

За чистую часто усложняют процесс аттестации ИО, ориентируются больше не на конкретные условия испытания прописанные в методике измерения,  а на технические характеристики прописанные в паспорте.

...

Методики аттестации, которые поставляет завод изготовитель являются обобщенными и описывают больше проверку технических характеристик на соответствие паспортным.

Но в случае когда счет количества методик и изделий идет на десятки это не усложняет, а упрощает процесс. Аттестация проводится со стандартной загрузкой.

21 час назад, fisium сказал:

В ЦСМ чаще аттестацией занимаются поверители, которые не будут вникать в методики измерения и принимать решение относиться ли данное оборудование к ИО или нет.

Задача ЦСМ и т.п. провести измерения по ПМА, а определиться ИО не ИО должен заказчик сам, ещё до начала Аттестации.

22 часа назад, fisium сказал:

Например климатическая камера - написано в методике испытания на продукцию выдерживать в при температуре 25+-2 градусов и влажности 50+-5% тут просто разместили зонд термогигрометра в камеру сняли показания оформили. При этом сами и написали методику, программу аттестации как проверяют внешний вид снимают показания, оформляют итп.

Если то что вы написали достаточно для проведения испытаний, то аттестация будет чистой формальностью (Составить протокол, выписать аттестат). Это "при температуре 25+-2 градусов и влажности 50+-5%" обеспечивается СИ (термометр и измеритель влажности) которые должны быть поверены или калиброваны до начала аттестации.

А вот если нужно проверить неравномерность распределения или определить например поправку на температуру между установленным штатным термометром и центром климкамеры,  то это надо делать  на аттестации. И просто как вы пишите разместили-сняли-оформили не получится.

22 часа назад, fisium сказал:

Как писал выше есть оборудование специфичное например на определения воздухопроницаемости полотен, высоковольтные установки  идр. существует большой риск испортить дорогостоящее оборудование в таких случаях организация исходя из рисков принимает решение проводить аттестацию собственными силами или приглашать иную контору (завод изготовитель, цсм, идр)

Вполне может быть, в отдельных случаях. По воздухопроницаемости наверное вопрос не в сложности измерений, в отсутствии необходимых СИ? Вот тогда ЦСМ поможет, а в действительно серьёзных случаях лучше производитель.

Но если этот  риск, "испортить дорогостоящее оборудование" - имеет большую вероятность в отношении абсолютно всего ИО, то сторонняя организация не спасет. Его испортят при эксплуатации. Это уже низкая квалификация специалистов конкретного испытательного подразделения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.12.2020 в 14:31, ОлегШ сказал:

Вы не пробовали, и вы не знаете. Впрочем, мне всё равно. 

 

В 17.12.2020 в 16:06, ОлегШ сказал:

О-о! Насмотрелся я на таких "специалистов": честолюбие "из ушей лезет", но когда требуется решить проблему, то что-то их не видно в числе актива - заняты воспоминаниями молодости.

Ваши посты напоминают речь для руководства (в том числе и нашу😉), при отстаивании своей значимости и штатов. В большинстве случаев аттестация ИО в лабораториях легко делается собственными силами без особых проблем

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, bugor1956 сказал:

В большинстве случаев аттестация ИО в лабораториях легко делается собственными силами без особых проблем

Чего стоит испытательная лаборатория, если она не в состоянии аттестовать применяемое испытательное оборудование?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Lavr сказал:

Чего стоит испытательная лаборатория, если она не в состоянии аттестовать применяемое испытательное оборудование?

К сожалению, из собственной практики могу сказать, что многие просто не вникают в физическую суть процесса аттестации, делают её по шаблону,  как когда-то кто-то делал. Главное - подписать протокол, а там хоть трава не расти.

Изменено пользователем ИЛСЭТ
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...