Проверка работоспособности газового счетчика по датчику перепада давления

73 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

Прошу подсказать: прошла проверка УУГ с ротационным счетчиком газа RVG G-160 2012  года выпуска. Примененна методика определения работоспособности газового счетчика с использованием датчика перепада давления из паспорта счетчика.  С 07.02.2017  введено  новое РЭ на газовый счетчик , приведенное в соответствие с ГОСТ Р 8.740-2011.  Но газоснабжающая организация не признает  изменившихся требований к протоку газа через счетчик для определения его работоспособности. Суд принял сторону газоснабжающей организации. Выставлен счет по максимальной мощности газоиспользующего неопломбированного оборудования. Обидно и несправедливо. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока не очень понятно. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.02.2018 в 15:18, Галина Ивановна сказал:

Добрый день!

Прошу подсказать: прошла проверка УУГ с ротационным счетчиком газа RVG G-160 2012  года выпуска. Примененна методика определения работоспособности газового счетчика с использованием датчика перепада давления из паспорта счетчика.  С 07.02.2017  введено  новое РЭ на газовый счетчик , приведенное в соответствие с ГОСТ Р 8.740-2011.  Но газоснабжающая организация не признает  изменившихся требований к протоку газа через счетчик для определения его работоспособности. Суд принял сторону газоснабжающей организации. Выставлен счет по максимальной мощности газоиспользующего неопломбированного оборудования. Обидно и несправедливо. 

Галина Ивановна! Поверка газового счетчика производиться согласно ГОСТ 8.324-2002 ГСИ. Счетчики газа. Методика поверки. Согласно описанию типа -Госреестр 16422-10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы не могли бы выложить скан акта проверки с замечаниями?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Спасибо за отклик на мое письмо.

Во вложении акт проверки от 13 апреля 2017 УУГ. Основная претензия - п.2 - "Перепад давления на  RVG G160 значительно превышает допустимое значение, согласно Руководству по эксплуатации ЛГТИ 407273.001 РЭ п.2.7 "Приложение А".

В судебном заседании приложили расчет по приложению А.

Фактически проверка работоспособности нашего ротационного счетчика RVG G160 по датчику перепада давления проводилась на расходе газа через счетчик по среднему давлению 28 м3 /час ( в акте Q=28м3), должно быть Qp ( что в 4 раза меньше Q).

В соответствии с  ГОСТ Р 8.740-2011 проверка работоспособности ротационного счетчика должна проводиться на расходах более 0,2Qmax (в нашем случае более 50 м3/час). 

Руководству по эксплуатации ЛГТИ 407273.001 РЭ, которое прилагается к нашему счетчику (2012г изготовления), в методике проверки работоспособности счетчика по датчику перепада давления прописывает расход 0,1Qmax.

с 07.02.2017г. на сайте завода изготовителя ООО "ЭЛЬСТЕР Газэлектроника" вывешено новое руководство по эксплуатации на ротационные счетчики, которое приведено в соответствие с ГОСТ Р 8.740-2011 и в методике проверки, как и в ГОСТе расход газа должен быть более 0,2 Qmax.

Вопрос: правомерно ли использовать старую методику, не соответствующую действующему ГОСТу, при наличии приказа №1049-ст от 13.12 2011г. об отмене действия правил ПР 50.2.019-2006, на основании которых писалось РЭ, выданное как приложение к купленному в 2012г. счетчику.

УУГ аттестован в ЦСМ, имеет все необходимые пломбы на приборах, участвующих в расчете за газ, сроки поверки не просрочены.

Акт от 13.04.2017.PDF

Приложение А.PDF

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы Вам посоветовал обратиться с этим вопросом в Эльстер, чтобы они дали официальный ответ, как производители. Дело в том, что здесь речь идёт о конструктивных особенностях РСГ.

Сейчас ситуация такая, - Вы проводите измерения в соответствии с действующей МВИ (ГОСТ Р 8.740), что подтверждено в 2015 году проверкой ФБУ "Ростовский ЦСМ" (судя по записи в акте). По этой МВИ, действительно, контроль перепада должен проводиться при расходах не менее 0,2 Qmax. Поэтому получается так, что вроде бы они не имеют права проводить контроль при расходе менее 50 м3/ч. С другой стороны, в ОТ на этот РСГ есть ссылка на РЭ, где сказано, что контроль перепада может проводиться при расходе 0,1Qmax. Может быть, производители что-то изменили в конструкции, или ещё из каких-то соображений подняли границу расхода для контроля, - но это, формально, для РСГ, выпущенных после ввода в действие изменений к ОТ. На Ваш РСГ не распространяется. Поэтому попробуйте списаться с ними.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Галина Ивановна сказал:

В соответствии с  ГОСТ Р 8.740-2011 проверка работоспособности ротационного счетчика должна проводиться на расходах более 0,2Qmax (в нашем случае более 50 м3/час).

надо бы посчитать неопределенность измерений перепада давления в конкретном измерении при вашем расходе, очевидно, она будет превышать 2,5%, в таком случае условия для проверки работоспособности счетчика не соблюдены, как часто делались такие проверки работоспособности счетчика и вообще его обслуживание, если все показания верны, он срочно нуждается в реанимации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Владимир - кран перед счетчиком - для манометра (ГРПШ покупной, завод изготовитель вварил штуцер для установки манометра ТМ-100 - для проверки работоспособности ДИ415 на трубопроводе среднего давления). В момент проверки манометр был на поверке. Клейма соответствуют апрелю 2017г.

Без крана сдать на поверку манометр невозможно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"надо бы посчитать неопределенность измерений перепада давления в конкретном измерении при вашем расходе, очевидно, она будет превышать 2,5%, в таком случае условия для проверки работоспособности счетчика не соблюдены, как часто делались такие проверки работоспособности счетчика и вообще его обслуживание, если все показания верны, он срочно нуждается в реанимации"

Эта проверка показывает, что данные "кривые" и надо увеличить расход газа через счетчик, а потом делать выводы о работоспособности счетчика.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В договоре с газоснабжающей есть ссылка на 740 ГОСТ? Когда она появилась, если есть?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Галина Ивановна сказал:

Во вложении акт проверки от 13 апреля 2017 УУГ. Основная претензия - п.2 - "Перепад давления

подскажите паспортный диапазон измерения дифманометра 415М-дд

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь Юрьевич!

 На завод изготовитель я обратилась. В устной форме мне подтвердили актуальность нового РЭ независимо от срока изготовления счетчика. Жду письменного ответа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"подскажите паспортный диапазон измерения дифманометра 415М-дд" - вложена скан-копия.

415 ДД.PDF

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Mihael сказал:

В договоре с газоснабжающей есть ссылка на 740 ГОСТ? Когда она появилась, если есть?

Договор от 24.10.2013г., ссылка на ГОСТ Р 8.740 -2011 есть в п. 4.4 - "Пределы измерений УУГ должны обеспечивать измерение расхода во всем диапазоне потребления газа. ...

В случае отсутствия контроля перепада давления на турбинных и ротационных счетчиках представитель поставщика должен выписать предписание на внеочередную поверку счетчика для подтверждения его метрологических характеристик заявленным (в соответствии с п.12.2.4 ГОСТ Р 8.740-2011)..."

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не смотря ни на какие доводы выставленный счет на оплату по максимальной мощности неопломбированного обоудования судом признан правильным.

Судья так и не смог разобраться в перепадах давления и правильности применения данных, отраженных в акте.

Я лично убеждена в своей правоте. Но этого мало.

Спасибо за подсказку:

23 минуты назад, Mihael сказал:

В договоре с газоснабжающей есть ссылка на 740 ГОСТ? Когда она появилась, если есть?

Но нужны еще более убойные аргументы, которые услышит суд.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В акте введения УУГ в эксплуатацию есть ли подпись поставщика газа о соответствии УУГ проекту?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, что ответит Эльстер, но самый весомый аргумент - федеральный закон ФЗ-102. Ст 5, - измерения должны проводиться по аттестованным МВИ. Это, в Вашем случае, ГОСТ Р 8.740. Там контроль перепада при расходе более 0,2 Qmax. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Mihael сказал:

В акте введения УУГ в эксплуатацию есть ли подпись поставщика газа о соответствии УУГ проекту?

Есть, но в первичном проекте датчик перепада давления фигурировал как 415 ДД, а в 2015 года была корректировка проекта ( была замена температурного датчика ТПТ-6 на ТПТ 15 - по требованию ГОСТ Р 8.740-2011) появилась приписка 415 ДД 8414 - а фактически стоял 415ДД 8428 ( заводской номер не изменен по настоящее время).2018-02-13-0002.pdf2018-02-13-0002.pdf2018-02-13-0002.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Shmidt64 сказал:

надо бы посчитать неопределенность измерений перепада давления в конкретном измерении при вашем расходе, очевидно, она будет превышать 2,5%, в таком случае условия для проверки работоспособности счетчика не соблюдены, как часто делались такие проверки работоспособности счетчика и вообще его обслуживание, если все показания верны, он срочно нуждается в реанимации.

По ГОСТ Р 8.740 расчёт проводится при максимальном расходе в условиях эксплуатации. 

Проблема в том, что по показаниям перепадника, при расходе 28 кубов перепад уже около 0,5 кПа. Это много. Поэтому они и составили отрицательный акт. Формально можно придраться только к тому, что по ГОСТ при расходе менее 0,2Q нельзя контролировать. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Mihael сказал:

В акте введения УУГ в эксплуатацию есть ли подпись поставщика газа о соответствии УУГ проекту?

Есть, но в первичном проекте датчик перепада давления фигурировал как 415 ДД, а в 2015 года была корректировка проекта ( была замена температурного датчика ТПТ-6 на ТПТ 15 - по требованию ГОСТ Р 8.740-2011) появилась приписка 415 ДД 8414 - а фактически стоял 415ДД 8428 ( заводской номер не изменен по настоящее время).2018-02-13-0002.pdf2018-02-13-0002.pdf2018-02-13-0002.pdf

Акт ввода в эксплуатацию.PDF

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Shmidt64 сказал:

 он срочно нуждается в реанимации.

Как и когда (до суда или - после) проходил очередную поверку счетчик? Было ли выписано извещение о непригодности к применению?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, su215 сказал:

По ГОСТ Р 8.740 расчёт проводится при максимальном расходе в условиях эксплуатации. 

Проблема в том, что по показаниям перепадника, при расходе 28 кубов перепад уже около 0,5 кПа. Это много. Поэтому они и составили отрицательный акт. Формально можно придраться только к тому, что по ГОСТ при расходе менее 0,2Q нельзя контролировать. 

Это же и есть основной аргумент, по-моему. Везде описано, что многолетние наблюдения показали, что при  расходе менее 0,2Qmax, показания некорректные, поэтому введен новый ГОСТ. Или я не права?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, boss сказал:

Как и когда (до суда или - после) проходил очередную поверку счетчик? Было ли выписано извещение о непригодности к применению?

Срок поверки счетчика должен был быть в августе 2017г., но я его сдала на внеочередную поверку самостоятельно, заключив договор с компанией, которая имеет право это делать. Он ее прошел, продлено свидетельство до 2022 года. Но извещение о непригодности к применению не выписывалось. Нам просто выставили счет на 4 млн.с первого числа месяца, в котором обнаружена "неисправность", а после поверки о опломбировки (после поверки) показания принимаются по приборам учета.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, su215 сказал:

Проблема в том, что по показаниям перепадника, при расходе 28 кубов перепад уже около 0,5 кПа. Это много. Поэтому они и составили отрицательный акт. Формально можно придраться только к тому, что по ГОСТ при расходе менее 0,2Q нельзя контролировать. 

Игорь Юрьевич! Я с трудом могу сосчитать сумму в рублях по максимальному расходу за последние 6 мес., да и не хочу огорчаться лишний раз. Но что значит - итак все понятно, когда понятно, но не установлено. На вскидку они работают, понимаешь.

 

3 минуты назад, boss сказал:

Как и когда (до суда или - после) проходил очередную поверку счетчик? Было ли выписано извещение о непригодности к применению?

это не ко мне.

Лучше скажите, а какое значение и отношение вообще к учету имеют показания перепадомера? Какие санкции? какие выводы?

12.2.4 Контроль технического состояния турбинных и ротационных РСГ, УПП и струевыпрямителя по результатам измерений потери давления на них выполняют периодически с интервалом, установленным согласно графику работ по техническо-му обслуживанию узла измерений, но не реже один раза в месяц. Измеренное значение перепада давления на РСГ сравнивают с контрольным значением. Если перепад давления на РСГ в процессе его эксплуатации не превышает контрольного значения потерь давления более чем на 20 %, то РСГ работоспособен. ГОСТ Р 8.740 ― 2011 64 Если перепад давления на РСГ превышает контрольное значение потерь давления более чем на 20 %, но не превышает контрольного значения более чем на 50 %, то необходимо обратить на этот РСГ особое внимание, так как возможно, что скоро РСГ будет нуждаться в обслуживании или ремонте. Если перепад давления на РСГ превышает контрольное значение потерь давления более чем на 50 %, но не превышает контрольного значения более чем на 80 %, то необходимо провести анализ предыдущих проверок перепада давления на этом РСГ или изучить данные архива. Если при предыдущих проверках или в последних записях архива измеренное значение перепада не находилось вблизи допустимого значения, то, возможно, это временное загрязнение полости РСГ, кото- рое может вскоре самоустраниться. В этом случае необходимо провести дополни- тельный контроль перепада давления на РСГ через небольшой промежуток времени (один – три дня). Если перепад давления на РСГ не уменьшился, то принимают ре- шение о необходимости проведения технического обслуживания или ремонта РСГ; если перепад на РСГ вернулся в границы допускаемых значений, то РСГ считают работоспособным. Если перепад давления на РСГ превышает контрольное значение потерь давления более чем на 80 %, то РСГ подлежит ремонту.

Нужен грамотный специалист, Вы же такой и есть, босс?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.