Сфера ГРОЕИ на измерения, при проведении работ по оценке соответствия продукции

[MetrologLilya 2]

Здравствуйте! помогите пожалуйста разобраться с измерениями, попадающими под сферу ГРОЕИ согласно пп.14 п.3 ст.1 ФЗ №102-ФЗ -"выполнении работ по оценке соответствия продукции  и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством РФ о техническом регулировании".

Как ориентироваться при отнесении измерений к сфере ГРОЕИ по этому пункту???

Насколько понимаю измерения, проводимые испытательными лабораториями (центрами, и  по результатам которых потом выдаются сертификаты соответствия/декларации о соответствии, точно попадают под сферу ГРОЕИ.

Измерения ОТК при выпуске продукции и последующей ее продаже тоже будут попадать под сферу ГРОЕИ?а если продукция (например детали) изготавливается для собственных нужд предприятия  и ОТК делает контрольные замеры, то это тоже считается оценкой соответствия и попадает в сферу ГРОЕИ?? или же для внутренних нужд -это не сфера ГРОЕИ?

Измерения размеров в  процессе изготовления деталей и осуществление этих замеров токарями, станочниками тоже считать оценкой соответствия??

Заранее благодарю за помощь!

 

 

 

[scbist 1823]

Давайте разберемся с терминами. 

Цитата

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

С сертификацией Вы правы, правда, есть обязательная, а есть добровольная сертификации. Добровольная в СГРОЕИ на попадает.

Теперь ОТК.

Вы продукцию выпускаете по какому документу? Что у вас за продукция? Какие НД имеют обязательные требования? Это оговорено в законе о техническом регулировании.

ТУ это внутренний документ. ГОСТ документ для добровольного применения. Обязательным является ТР - технический регламент.

Т.е. в СГРОЕИ попадает продукция выпускаемая по ТР. Я не говорю сейчас про оборонку, т.к. это идет отдельной строкой в законе.

Следующий вопрос - детали для собственных нужд. Это технологические измерения. Деталь является продукцией для токаря, а не для предприятия. Опять, по какому документу токарь точит деталь? Думаю, по чертежу. Я не встречал регламентов на детали. Т.е. это не обязательный документ. Требования обязательны для токаря, а не для предприятия.

Посмотрите НД на термины.

 

[LIBorisi4 160]

В 14.03.2018 в 11:18, scbist сказал:

Давайте разберемся с терминами. 

Аркадий Георгиевич, меня все мучает вопрос, который периодически задается разным экспертам, но однозначного ответа не получает, сколько экспертов, столько и мнений, иной раз противоположные.

Почему всегда приводится вторая часть п.3 ст.1 102-ФЗ? Вот Вы тоже процитировали только то, где выполняются измерения, а если полностью, то:

"3. Сфера  государственного  регулирования обеспечения единства измерений  распространяется  на  измерения,  к  которым  в   целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования И которые выполняются при:",

в частности, при выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям.

В Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений в едином перечне измерений, относящихся к сфере государственного регулирования нет требований к измерениям, выполняемым в данной области. В стандартах, в которых установлены обязательные требования к продукции (я беру в качестве примера ТР ТС 004, ТР ТС 010) не всегда установлены метрологические требования к измерениям, проводимым с целью подтверждения соответствия этим требований, это касается переводных стандартов, у них нет 102-ФЗ. Получается, что требования установлены, а с какой точностью должны выполняться измерения - нет.

Таким образом, над такими измерениями, к которым не установлены обязательные метрологические требования осуществляется государственный метрологический надзор? Для выполнения эких измерений, для которых не установлены обязательные метрологические требования,  должны применяться СИ утвержденного типа и поверенные или достаточно применение калиброванных СИ?

Когда работаем с капиталистами - проще, калибровка, а вот с нашими проверяющими бывает сложнее, тем более когда конструкция первичных датчиков приводится в стандартах, их точно утверждать не будешь.

Так все-таки первая часть пункта 3 статьи 1 обязательна к применению?

[scbist 1823]

32 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Почему всегда приводится вторая часть п.3 ст.1 102-ФЗ?

Вы не правы. Мы здесь всегда говорим про обе части. Мы постоянно повторяем, что есть союз И, значит должно соблюдаться оба условия. Просто я отвечал на конкретный вопрос.

[LIBorisi4 160]

 

26 минут назад, scbist сказал:

Вы не правы. Мы здесь всегда говорим про обе части.

Аркадий Григорьевич, я не спорю, просто из вопроса MetrologLilya трудно сделать вывод о том, что речь идет об обязательных метрологических требованиях, установленных нормативными правовыми актами Российской Федерации.

По сути я тоже задаю вопрос, правильно я пытаюсь противостоять проверяющим от ФСА, раз нет установленных государством требований к измерениям для подтверждения соответствия, то и не надо контролировать эти измерения от имени государства.

Указание в форме "Сертификат о калибровке" для них как "красная тряпка для быка", сразу видят нарушение.

[Ника 1313]

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

В Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений в едином перечне измерений, относящихся к сфере государственного регулирования нет требований к измерениям, выполняемым в данной области.

И не будет, т.к. разработка подобного перечня не предусмотрена для п. 14 в ч. 5 ст. 5.

В остальном согласна - "закон что дышло, куда повернул - туда и вышло".

[LIBorisi4 160]

1 час назад, Ника сказал:

И не будет, т.к. разработка подобного перечня не предусмотрена для п. 14 в ч. 5 ст. 5.

Ника, может быть, т.е. по Вашему с какой точностью надо выполнять измерения необязательно определять, но надо требовать как выполнять.

Но этот пункт можно прочитать несколько в другом контексте, я не спорю, я просто хочу разобраться.

5. Федеральные  органы  исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных  в пунктах 1-5, 7-13, 15, 18 части 3 и в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений...

Т.е. для указанных пунктов необходимо сначала определить измерения, а потом точность, а для не указанных пунктов не надо определять измерения, они определяются в другом месте, но необходимо определить обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений, как это требует п.3. ст.1.

Например, МВД, Минтруда и ФСТЭК, определили погрешности для измерений, выполняемых при контроле опасных производственных объектов (п.6), оценки соответствия (п.14), выполнении поручений суда (п.16), госконтроля (п.17).

Ведь нельзя признать одинаковыми результаты испытаний (измерений), полученные с разной точностью. Капиталисты, а я повторюсь, стандарты переводные, и то выпустили требования, с какой точностью надо выполнять измерения.

Изменено 3 Мая 2018 пользователем LIBorisi4

[scbist 1823]

7 часов назад, LIBorisi4 сказал:

В стандартах, в которых установлены обязательные требования к продукции (я беру в качестве примера ТР ТС 004, ТР ТС 010) не всегда установлены метрологические требования к измерениям, проводимым с целью подтверждения соответствия этим требований, это касается переводных стандартов, у них нет 102-ФЗ. Получается, что требования установлены, а с какой точностью должны выполняться измерения - нет.

А можно пример для большей конкретики обсуждения?

[Ника 1313]

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Т.е. для указанных пунктов необходимо сначала определить измерения, а потом точность, а для не указанных пунктов не надо определять измерения, они определяются в другом месте, но необходимо определить обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений, как это требует п.3. ст.1.

Возможно и в другом месте, но для п. 14 сомневаюсь что это будет установлено законодательно. З-н о ТР не содержит требований к метрологическим характеристикам. Техрегламенты похоже тоже (я с ними не знакома). Остаются ГОСТы, исполнение требований которых подтверждает соответствие техрегламенам, и там могут встречаться требования к применяемым СИ. Но ГОСТы это уже не законодательство.

[LIBorisi4 160]

26 минут назад, scbist сказал:

А можно пример для большей конкретики обсуждения?

Вот один из стандартов, в нем измерение температуры, тока утечки.

В остальных аналогично, нет требований к измерениям. Требования к измерениям на официальном сайте IEC, мы ими руководствуемся при работе с заграничными органами.

А с нашими проверяющими - проблема, требуют поверку, а первичные датчики температуры делаем сами, как описано в стандартах.

Страницы из ГОСТ IEC 60335-1-2015 Бытовые приборы.pdf

[LIBorisi4 160]

9 минут назад, Ника сказал:

и там могут встречаться требования к применяемым СИ. Но ГОСТы это уже не законодательство.

В том то и дело, что стандарты переводные, у них регламентируются требования к СИ и измерениям, а у нас нет, хотя наши проверяющие требуют поверку, а это не всегда возможно.

Так вот, пока нет требований к измерениям, правомерно я противостою проверяющим, опираясь на то, что нет этих требований?

[scbist 1823]

15 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Вот один из стандартов, в нем измерение температуры, тока утечки.

Да, проблема. Я об этом даже не задумывался, т.к. в голове нормативы еще из советских ГОСТов. Там оговаривались классы мостов для измерения сопротивления проводов и обмоток. Естественно, они соответствовали тому, что есть в лаборатории. Аналогично и с другими СИ.

В одном отдельно взятом ГОСТе информации маловато. Надо как-то и на историю опираться.

[LIBorisi4 160]

26 минут назад, scbist сказал:

В одном отдельно взятом ГОСТе информации маловато. Надо как-то и на историю опираться.

Все стандарты IEC так построены, за редким исключением, когда в стандарте указаны требования к СИ или измерениям, главным образом ЭМС, но у них есть Committee of Testing Laboratories (CTL), который приводит, что должно быть в лаборатории и с какой точностью измерять, вот мы и руководствуемся этими документами при работе с зарубежными органами.

Меня больше волнует вопрос, насколько правомерно проверяющие требуют, чтобы все используемые средства испытаний были утвержденного типа и поверены. Пока не сильно получается бороться с такой постановкой вопроса. Росстандарт пока молчит тоже. А утверждать как тип все самоделки, которые требуют применять стандарты, уж больно накладно.

[KIP IPP 66]

В 14.03.2018 в 11:18, scbist сказал:

Теперь ОТК.

Вы продукцию выпускаете по какому документу? Что у вас за продукция? Какие НД имеют обязательные требования? Это оговорено в законе о техническом регулировании.

ТУ это внутренний документ. ГОСТ документ для добровольного применения. Обязательным является ТР - технический регламент.

Т.е. в СГРОЕИ попадает продукция выпускаемая по ТР.

сложный вопрос про ОТК.... В законе о техническом регулировании  на который имеется ссылка  в части 4 статьи 1   102-ФЗ не "оценка "  а более конкретный термин "удостоверение соответствия" производства продукции ТУ (которые ведь могут указываются в договоре)

Цитата

 

 184-ФЗ      Статья 18. Цели подтверждения соответствия

Подтверждение соответствия осуществляется в целях:
удостоверения соответствия.... производства.... или иных объектов техническим регламентам, документам по стандартизации, условиям договоров;

 

 

 

22 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Т.е. для указанных пунктов необходимо сначала определить измерения, а потом точность, а для не указанных пунктов не надо определять измерения, они определяются в другом месте, но необходимо определить обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений, как это требует п.3. ст.1

Согласен с

В 03.05.2018 в 10:29, scbist сказал:

Мы здесь всегда говорим про обе части. Мы постоянно повторяем, что есть союз И, значит должно соблюдаться оба условия.

т.е " для не указанных пунктов" можно не определять ни измерения ни обязательные метрологические требования  они могут по отдельности определяться в другом месте.

 

В 14.03.2018 в 08:49, MetrologLilya сказал:

Насколько понимаю измерения, проводимые испытательными лабораториями (центрами, и  по результатам которых потом выдаются сертификаты соответствия/декларации о соответствии, точно попадают под сферу ГРОЕИ.

тут наверно есть "подводные камни" -  см  наприер http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#npa=77736 

...Таким образом, правила осуществления работ в Российской Федерации по обязательному подтверждению соответствия в отношении продукции, не включенной в технические регламенты, отсутствуют. Национальные стандарты Российской Федерации носят добровольный характер.

Кроме того, в соответствии с частью 3 статьи 46 Закона о техническом регулировании Правительством Российской Федерации до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов утверждаются и ежегодно уточняются единый перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единый перечень продукции, подлежащей декларированию соответствия.

Соответственно продукция, включенная в указанные перечни подлежит обязательному подтверждению соответствия......Вместе с тем, в настоящий момент в Российской Федерации единые правила и процедуры подтверждения соответствия продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия отсутствуют....

В целях приведения нормативной правовой базы в сфере технического регулирования в соответствие с положениями Договора и Закона о техническом регулировании Минпромторгом России подготовлен проект постановления Правительства Российской Федерации «Об утверждении Правил организации и выполнения работ по подтверждению соответствия в Российской Федерации» (далее – проект постановления Правительства Российской Федерации)

 

в котором 

Цитата

доказательственные материалы – техническая документация, результаты собственных исследований (испытаний) и измерений и (или) другие документы, послужившие основанием для подтверждения соответствия объекта установленным требованиям, а также в качестве подтверждения соблюдения процедуры подтверждения (оценки) соответствия, в том числе документы, содержащие сведения о результатах испытаний, исследований и (или) измерений, результатах анализа состояния производства....

 

[LIBorisi4 160]

51 минуту назад, KIP IPP сказал:

т.е " для не указанных пунктов" можно не определять ни измерения ни обязательные метрологические требования  они могут по отдельности определяться в другом месте.

Могут то они могут, но не определяются. Вот в чем вопрос. А требуют, как будто определяются.

[KIP IPP 66]

В 04.05.2018 в 14:15, LIBorisi4 сказал:

Могут то они могут, но не определяются. Вот в чем вопрос. А требуют, как будто определяются.

LIBorisi4  -   Хорошо чтобы Вы хоть както продолжили бы прояснять этот вопрос...

 

????? Както уже было на форуме чтото типа об СГРОЕшных измерениях времени - есть закон об исчислении времени...

Минкомспорт в своем перечне указал одни обязательные метрологические требования, Минсвязи - другие, МВД - третьи (причем косвенные для измерения скорости  автомобилей без прямых временных точностей  ), Минэнерго - четвертые (только косвенные кВт*час  без прямых временных точностей   и  (???) в соответствии с характеристиками используемого электросчетчика )  Минстрой - вообще без перечня а только по  384-ФЗ  "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
через СНиПы (типа все СИ в том числе и приборы учета тепловой энергии Гкал*час используемые в строительстве  должны быть поверены)

А согласно СГРОЕИшного п.16  "выполнении поручений суда, органов прокуратуры" - обязательные временные метрологические требования видимо могут содержаться в самих поручениях

Наверно можно считать необходимость наличия  Перечней для указанных пунктов    а для остальных пунктов  части 3 и в части 4 статьи 1 " как будто определяются" = "могут определяться"   

 

Изменено 7 Мая 2018 пользователем KIP IPP

[KIP IPP 66]

В 14.03.2018 в 08:49, MetrologLilya сказал:

Здравствуйте! помогите пожалуйста разобраться с измерениями, попадающими под сферу ГРОЕИ согласно пп.14 п.3 ст.1 ФЗ №102-ФЗ -"выполнении работ по оценке соответствия продукции  и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством РФ о техническом регулировании".

Как ориентироваться при отнесении измерений к сфере ГРОЕИ по этому пункту???

 

В 14.03.2018 в 11:18, scbist сказал:

Вы продукцию выпускаете по какому документу? Что у вас за продукция? Какие НД имеют обязательные требования? Это оговорено в законе о техническом регулировании.

Правильно заметил и   LIBorisi4   -  к какому ведомству относится производство выпускающее  интересующую Вас продукцию ?

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Цитата

т.е " для не указанных пунктов" можно не определять ни измерения ни обязательные метрологические требования  они могут по отдельности определяться в другом месте.

Могут то они могут, но не определяются. Вот в чем вопрос. А требуют  п.3. ст.1 , как будто определяются.......

 

В приказе МВД № 1014 "Об утверждении Перечня измерений, относящихся..." и пункт 14) из 102-ФЗ имеется:

3. Выполнение работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям.

При проведении испытаний и сертификации продукции в МВД России.

Если это Федеральный  орган  исполнительной власти, осуществляющий нормативно-правовое регулирование то смотрите от него Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательные метрологические требования к ним. Если это ФОИВ не осуществляющий нормативно-правовое регулирование или это не ФОИВ то измерения могут быть не в форме перечня  а списком, перичислением, предложением и т.п. в какомто другом документе

 

[LIBorisi4 160]

В 04.05.2018 в 16:19, KIP IPP сказал:

LIBorisi4  -   Хорошо чтобы Вы хоть както продолжили бы прояснять этот вопрос...

Получено некоторое разъяснение РОССТАНДАРТА.

Если проводятся измерения, предусмотренные положениями Федерального закона от 27 декабря 2002 г. №184-ФЗ "О техническом регулировании", то применяемые средства измерений должны соответствовать требованиям Федерального закона от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений", т.к. согласно части 4 статьи 1 закона 102-ФЗ, к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. И не важно, установлены обязательные метрологические требования к измерениям или нет, часть 4 статьи 1 не оставляет вариантов.

РОССТАНДАРТу задан очередной вопрос, зачем тогда часть 3 статьи 1 перечисление 14 (работы по оценке соответствия) если часть 4 статьи 1 подразумевает все измерения, в том числе и по оценке соответствия.

[KIP IPP 66]

В 03.05.2018 в 17:47, LIBorisi4 сказал:

Вот один из стандартов, в нем измерение температуры, тока утечки.

В остальных аналогично, нет требований к измерениям. Требования к измерениям на официальном сайте IEC, мы ими руководствуемся при работе с заграничными органами.

А с нашими проверяющими - проблема, требуют поверку, а первичные датчики температуры делаем сами, как описано в стандартах.

 

В том то и дело, что стандарты переводные, у них регламентируются требования к СИ и измерениям, а у нас нет, хотя наши проверяющие требуют поверку, а это не всегда возможно.

Так вот, пока нет требований к измерениям, правомерно я противостою проверяющим, опираясь на то, что нет этих требований?

Ст 44  184-ФЗ

Цитата

1. Технические регламенты, а также национальные стандарты Российской Федерации, международные стандарты, региональные стандарты, своды правил, региональные своды правил, стандарты иностранных государств и своды правил иностранных государств, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований принятого технического регламента или которые содержат правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения принятого технического регламента и осуществления оценки соответствия, составляют Федеральный информационный фонд технических регламентов и стандартов.
3. Международные стандарты, региональные стандарты, региональные своды правил, стандарты иностранных государств и своды правил иностранных государств, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований принятого технического регламента или которые содержат правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения принятого технического регламента и осуществления оценки соответствия, подлежат регистрации в Федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов....    и т.д.

 

34 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

РОССТАНДАРТу задан очередной вопрос, зачем тогда часть 3 статьи 1 перечисление 14 (работы по оценке соответствия) если часть 4 статьи 1 подразумевает все измерения, в том числе и по оценке соответствия.

 может п,14) " выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании" распространяется только на "аккредитованные"    измерения ?

184-ФЗ

Цитата

 

Ст 7

Оценка соответствия проводится в формах государственного контроля (надзора), испытания, регистрации, подтверждения соответствия, приемки и ввода в эксплуатацию объекта, строительство которого закончено, и в иной форме.
 

Ст 31.1

...Аккредитация органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по оценке (подтверждению) соответствия, осуществляется национальным органом по аккредитации ...

 

 

[LIBorisi4 160]

21 минуту назад, KIP IPP сказал:

 

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

РОССТАНДАРТу задан очередной вопрос, зачем тогда часть 3 статьи 1 перечисление 14 (работы по оценке соответствия) если часть 4 статьи 1 подразумевает все измерения, в том числе и по оценке соответствия.

 может п,14) " выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании" распространяется только на "аккредитованные"    измерения ?

Вопрос задавался без акцента на что-либо именно по поводу измерений по часть 3 статьи 1 перечисление 14, а ответ дали (приведен почти дословно) про измерения по части 4 статьи 1, там и там техническое регулирование, но часть 3 с конкретикой, а часть 4 - без конкретики.

Почему ответили так и куда дели часть 3 и задан повторный вопрос.

[KIP IPP 66]

4 часа назад, LIBorisi4 сказал:

согласно части 4 статьи 1 закона 102-ФЗ, к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. И не важно, установлены обязательные метрологические требования к измерениям или нет, часть 4 статьи 1 не оставляет вариантов.

РОССТАНДАРТу задан очередной вопрос, зачем тогда часть 3 статьи 1 перечисление 14 (работы по оценке соответствия) если часть 4 статьи 1 подразумевает все измерения, в том числе и по оценке соответствия.

Часть 4 ст 1 подразумевает ВСЕ измерения которые выполняются  ЛЮБЫМИ СУБЪЕКТАМИ (разработчиками, изготовителями , строителями, испытателями,  эксплуатантами, перевозчиками, контролирующими  и др....) при работах по оценке соответствия продукции требованиям ТР ( относятся с СГРОЕИ). И не важно, установлены обязательные метрологические требования к измерениям или нет, часть 4 статьи 1 не оставляет вариантов - должно соответствовать "Технической документации   которая должна содержать:основные параметры и характеристики продукции, а также ее описание в целях оценки соответствия продукции требованиям технического регламента..список документов по стандартизации, применяемых полностью или частично и включенных ...."       

"ПЕРЕЧНИ измерений..."  для таких случаев не требуются , но  могут быть.....(кажется ?  в ТР " Безопасность зданий сооружений" просто указано должны быть установлены поверенные приборы учета тепла - т.е. отсюда следует что они относятся к СГРОЕИ без всяких требованиям к их точности)

Часть 3 ст 1 п.14)  уточняет что при работах по оценке соответствия продукции требованиям ТР  к которым имеют отношения ФОИВы  осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности  в указанном  пункте  (например МВД - указал п.3  в Пр №1014)  должны быть "ПЕРЕЧНИ измерений..."  которые выполняются при работах по оценке соответствия                                       Наверно это для  ОТК, ведомственных испытательных лабораторий, центров.                       Для гос контроля(надзора) должен быть другой ФОИВ

 

Изменено 16 Мая 2018 пользователем KIP IPP

[scbist 1823]

25 минут назад, KIP IPP сказал:

Часть 4 ст 1 подразумевает ВСЕ измерения которые выполняются  ЛЮБЫМИ СУБЪЕКТАМИ (разработчиками, изготовителями , строителями, испытателями,  эксплуатантами, перевозчиками, контролирующими  и др....) при работах по оценке соответствия продукции требованиям ТР ( относятся с СГРОЕИ)

Тут есть одна тонкость. Должна быть проверка соответствия требованиям именно ТР, а не ТУ, ТЗ и пр.

Мы проверяем прочность изоляции своих изделий на самодельной многоместной установке. Сопротивление цепей заземления обычным калиброванным мультиметром. Это я проверяю качество изготовления изделия, а не соответствие требованиям ТР, хотя в ТР есть требования на эту тему. Соответствие требованиям ТР проверяет орган по сертификации. Наше ОТК проверяет всего лишь качество изготовления изделия.

Тьфу, тьфу, тьфу, пока ни один аудитор к поверке мультиметров и пробойных установок не прикапывался.

Так же и с остальными перечисленными в Вашем посте. Эксплуатанты проверяют на соответствие ПУЭ, ПБ, но не ТР. Разработчики убеждаются в правильности принятых технических решений и выбранных материалов, строители работают по СНИПам и т.д. Не надо валить все в одну кучу.

Если кто-то проверяет на соответситвие ТР,  то он и пишет в заключении - соответствует ТР. Если я не пишу "соответствует ТР", то этот пункт закона на меня не распространяется, хотя внешне и очень на это похоже.

[LIBorisi4 160]

16 часов назад, KIP IPP сказал:

Часть 4 ст 1 подразумевает ВСЕ измерения которые выполняются  ЛЮБЫМИ СУБЪЕКТАМИ ......при работах по оценке соответствия продукции требованиям ТР ( относятся с СГРОЕИ).

Не совсем так, в этой части нет ни слова о СООТВЕТСТВИИ, в ней говорится об измерениях, которые предусмотрены, а вот уже в 184-ФЗ есть и соответствие, и другие измерения.

15 часов назад, scbist сказал:

Тут есть одна тонкость. Должна быть проверка соответствия требованиям именно ТР, а не ТУ, ТЗ и пр.

Позвольте не согласиться, 184-ФЗ регулирует отношения не только при проверке соответствия.

Здесь работает инерция, мы всегда уверены, что работаем правильно - как, когда-то начинали и не всегда актуализируем в голове изменения.

Изначально, пункт 14 части 3 статьи 1 был "выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям".

Сейчас это пункт выглядит так "выполнении  работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании (В редакции Федерального закона от 21.07.2014 г. N 254-ФЗ)".

А вот часть 4 статьи 1 как была, так и осталась "К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании".

Если часть 3 подразумевает два условия для отнесения к сфере, то часть 4 не оставляет выбора.

А раз сейчас там и там техническое регулирование, то РОССТАНДАРТ и ответил, что "если Вы производите измерения, предусмотренные положениями Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании», то применяемые Вами средства измерений должны соответствовать требованиям Федерального закона от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений", опираясь на часть 4. А 102-ФЗ в сфере требует поверенные СИ.

Как так получилось с частями и когда все-таки их применять или забыть про пункт 14 части 3 задан повторный вопрос, посмотрим, что ответят.

 

 

[LIBorisi4 160]

15 часов назад, scbist сказал:

Мы проверяем прочность изоляции своих изделий на самодельной многоместной установке. Сопротивление цепей заземления обычным калиброванным мультиметром.

Аркадий Григорьевич, может Вы и правы, но когда наши производители обращаются для сертификации своей продукции как для внутреннего рынка, так и для европейского, так диву даешься, какие получаешь результаты. Спрашиваешь, стандарт хоть открывали, чем контролировали параметры.... Ну нет у нас требований к точности измерениям. Так и приезжали, отрабатывать свою продукцию к нам.

С европейцами проще, они определили с какой точностью измерять и приводит полученные значения в протоколах для сопоставления результатов.

У них нет 102-ФЗ, но единство измерений обеспечивают.

У нас есть 102-ФЗ, а единство измерений не обеспечиваем.

[LIBorisi4 160]

15 часов назад, scbist сказал:

Если кто-то проверяет на соответситвие ТР,  то он и пишет в заключении - соответствует ТР.

Аркадий Григорьевич, кто проводит измерения для подтверждения соответствия, тот не дает заключения о соответствии ТР, испытательная лаборатория получает только цифирьки по результатам измерений и результаты испытаний, с недавних пор в ОА лабораторий нет НД на требования, есть только НД на методы. А вот уже на основе полученных результатов орган по сертификации выносит решение о соответствии, т.е. тот, кто фактически не проверяет изделие, а проверяет бумажки.