Сфера ГРОЕИ на измерения, при проведении работ по оценке соответствия продукции

[LIBorisi4 146]

5 минут назад, KIP IPP сказал:

это сообщение не по теме ветки а по СГРОЕИ п.4,6  ст.1 102-ФЗ

Да все это по ветке, тема одна "оценка соответствия продукции", просто часть 4 статьи 1 102-ФЗ включает и работы по оценке соответствия, и другие виды деятельности.

[kot1967 183]

13 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Ну регламенты принимаются  для установления единых требований к продукции в целях обеспечения безопасности (главным образом) и если для Вашей продукции органолептические параметры важны для безопасности, то почему бы и нет, ни кто же не утверждает, что обязательные требования должны проверяться исключительно измерениями.

Обязательные требования должны быть (и они и есть)  в горизонтальных регламентах по безопасности. Требования к размерам, форме и прочей сфероконине должны быть (и они есть) в стандартах,  ТУ , инструкциях в конце концов. И методики их измерений тоже имеются

Зачем требования дублируются и множатся в  специализированных вертикальных регламентах  и приобретают при этом коммерческих характер вопрос скорее философский. Вопрос кто там и что при этом зажигает и кому это нужно тоже в целом риторический.  Почему убили очевидный подход (который и декларировался изначально), что все требования вне безопасности должны находится в "добровольных ГОСТах" из той же серии

Резюме (по измерениям): Все показатели безопасности указанные в горизонтальных  регламентах должны иметь МИ и должны быть в перечне к сферам. Варианта там есть а там нет быть не должно.  

Коммерческие вертикальные регламенты мастдайд 

Изменено 6 Июня 2018 пользователем kot1967

[scbist 1 611]

19 часов назад, KIP IPP сказал:

(для средств измерений, подлежащих поверке), используемых в целях подтверждения обязательных требований;....

!!!!!

[scbist 1 611]

19 часов назад, LIBorisi4 сказал:

А качественную продукцию можно произвести без измерений?

Что Вы так кипятитесь? Есть и измерения и органолептика.

 

19 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Есть обязательные требования - есть сфера.

Так сфера же, а не безразмерный пузырь. У сферы есть строгие границы. Не надо их раздвигать на все, что только можно.

[LIBorisi4 146]

58 минут назад, scbist сказал:

Так сфера же, а не безразмерный пузырь. У сферы есть строгие границы. Не надо их раздвигать на все, что только можно.

Аркадий Георгиевич, я уже говорил, не я раздвигаю, федеральный орган, который не хочет определить измерения, относящиеся к сфере. Я писал в Росстандарт три вопроса на одну (эту) тему с разными трактовками, получил ответы, что по части 4 статьи 1 и по части 3 пункт 14 статьи 1 102-ФЗ измерения однозначно подпадают под сферу, не зависимо от того, что не определены измерения в соответствии с 102-ФЗ.

Остался один ответ от них получить на вопрос, до кели они не определяют, а требуют, как обеспечить единство, если используй что хочешь, главное поверенное.

[KIP IPP 66]

21 час назад, scbist сказал:

Цитата

анализ состояния производства;

 оценка системы менеджмента

Там не про поверку СИ, а про возможность организации производить качественную продукцию. Это наличие станков, чертежей, техпроцессов, ...., обратной связи с поставщиками и потребителями. Поверки там может не быть вообще. 

Давайте еще раз прочитаем там вместе  

Цитата

http://www.eurasiancommission.org/ru/act/texnreg/deptexreg/konsultComitet/Documents/Вопрос 6 - доп. материалы.pdf

IX. Оценка производства

63. Оценка производства осуществляется одним из следующих способов:

анализ состояния производства;

 оценка системы менеджмента

(вообще термин  "качество " в законодательстве о техническом регулировании упоминается,  но в вашем контексте сейчас это соответствует  "оценка соответствия  требованиям технических регламентов")

2 часа назад, scbist сказал:

21 час назад, KIP IPP сказал:

(для средств измерений, подлежащих поверке), используемых в целях подтверждения обязательных требований;....

!!!!!

Давайте еще раз прочитаем 102-ФЗ ст.1

Цитата

6. Обязательные требования к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании....

и нижеуказанные  пункты ГОСТ Р 54293-2010 Анализ состояния производства при подтверждении соответствия" - там есть про поверку

Цитата

....4.2 Объектами проверки при анализе состояния производства являются:

...4.2.3 Средства измерений....

К значительным несоответствиям относят:

...5.7.4 Отсутствие или использование неповеренных средств измерений или с просроченным сроком поверки (для средств измерений, подлежащих поверке), используемых в целях подтверждения обязательных требований;....

 это сообщение не по теме ветки а по СГРОЕИ п.4,6  ст.1 102-ФЗ

Изменено 6 Июня 2018 пользователем KIP IPP

[KIP IPP 66]

21 час назад, LIBorisi4 сказал:

Да все это по ветке, тема одна "оценка соответствия продукции", просто часть 4 статьи 1 102-ФЗ включает и работы по оценке соответствия, и другие виды деятельности.

В 14.03.2018 в 08:49, MetrologLilya сказал:

Здравствуйте! помогите пожалуйста разобраться с измерениями, попадающими под сферу ГРОЕИ согласно пп.14 п.3 ст.1 ФЗ №102-ФЗ -"выполнении работ по оценке соответствия продукции  и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством РФ о техническом регулировании".

Как ориентироваться при отнесении измерений к сфере ГРОЕИ по этому пункту??

Да конечно  п.4. ст. 1  включает и эти работы,  но изначально обсуждение было пп.14 п.3 ст.1

Цитата

п.4 Статьи 1 102-ФЗ

4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

Цитата

184-ФЗ   "О техническом регулировании"
 Статья 1

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при:
разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции, в том числе зданиям и сооружениям (далее - продукция), или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации;
применении и исполнении на добровольной основе требований к продукции, процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, а также к выполнению работ или оказанию услуг в целях добровольного подтверждения соответствия;
оценке соответствия.
Настоящий Федеральный закон также определяет права и обязанности участников регулируемых настоящим Федеральным законом отношений.
...Действие настоящего Федерального закона не распространяется...

...Настоящий Федеральный закон не регулирует отношения,.

 

а продолжается.... 

 

[LIBorisi4 146]

5 минут назад, KIP IPP сказал:

Да конечно  п.4. ст. 1  включает и эти работы,  но изначально обсуждение было пп.14 п.3 ст.1

 

55 минут назад, LIBorisi4 сказал:

получил ответы, что по части 4 статьи 1 и по части 3 пункт 14 статьи 1 102-ФЗ измерения однозначно подпадают под сферу, не зависимо от того, что не определены измерения в соответствии с 102-ФЗ.

 

[KIP IPP 66]

52 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

 

подтвердили обсуждаемое здесь.

По части "измерительного закона" 102-ФЗ     пп.14 п.3 ст.1 конкретизирует одну (для нее не требуется определение в виде перечня  ФОИВом измерений и точностей) из работ законодательства о техническом регулировании упоминаемых в п.4. ст. 1  

т.е. измерительные работы,СИ  (не все конечно, а те которые упоминаются в КОНКРЕТНЫХ технических регламентах, выполняемые напримерОТК, некоторыми рабочими изготовителя продукции соответствующей законодательства о техническом регулировании  ) СГРОЕИшные

 

?? Например в процессе производства продукции  http://www.elteza.ru/activity/certificates/  соответствующей конкретному ТР ТС " О безопасности железнодорожного....  согласно   упоминаемого там

Цитата

ГОСТ 16121-86 Реле слаботочные электромагнитные. 

4.2. Проверку общего вида, расположения выводов контактов и обмоток, габаритных, установочных и присоединительных размеров (п.2.2.1) и массы (п.2.2.4) реле проводят сличением с чертежами, измерением размеров измерительным инструментом или при помощи специальных шаблонов, обеспечивающих требуемую чертежами точность, и взвешиванием реле на лабораторных весах класса не ниже 3,0.

может использоваться или поверенный измерительный инструмент(СГРОЕИ по п.4 ст.1) или калиброванный спецшаблон...

В 17.05.2018 в 11:26, scbist сказал:

Я проверяю на соответствие ТУ, т.е. подтверждаю качество продукции, нигде не аккредитован и пользуюсь калиброванными приборами.

В 22.05.2018 в 20:34, scbist сказал:

При калибровке я беру прибор на час, проверяю более качественно и со знанием специфики применения. Запас нужен 1-2 шт, на случай, если прибор сдох и его надо заменить для ремонта. Экономически калибровка для завода выгоднее поверки во всех смыслах.

Изменено 6 Июня 2018 пользователем KIP IPP

[scbist 1 611]

7 часов назад, KIP IPP сказал:

Например в процессе производства продукции  http://www.elteza.ru/activity/certificates/ 

Я уже 10 лет там не работаю, могу ошибаться. Может за эти годы что-то изменилось. В РЖД есть конкретный документ, какие реле, по выполняемым функциям, какие параметры и размеры отвечают за безопасность. Этот список и перечень весьма ограничен. В еще советские времена был термин реле первого класса надежности, потом это стало называться неконтролируемые реле. В требованиях к этим реле всего 6 параметров, если мне не изменяет память. причем это такие параметры как материал контактов должен быть несвариваемым, без тока реле якорь реле должен отпадать под собственным весом, при замыкании хоть одного нормально разомкнутого контакта не должно быть замкнуто ни одного нормально замкнутого, из измеряемых параметров только напряжение (ток) притяжения якоря и связанный с этим коэффициент возврата, последний параметр - прочность изоляции.

Ни одного размера детали в этом перечне нет.

[KIP IPP 66]

 

14 часов назад, scbist сказал:

Я уже 10 лет там не работаю, могу ошибаться. Может за эти годы что-то изменилось. В РЖД есть конкретный документ, какие реле, по выполняемым функциям, какие параметры и размеры отвечают за безопасность. .....

Ни одного размера детали в этом перечне нет.

В конкретном РЖДдокументе разве не учитывается требования рекомендованного ГОСТ 16121 (там указаны и параметры и габаритные, установочные и присоединительные размеры) из  приведенного  технического регламента   

Цитата

 ТР ТС 001 

1. Настоящий технический регламент ТС с учетом степени риска причинения вреда устанавливает минимально необходимые требования к продукции, выполнение которых обеспечивает:
а) безопасность ...
... безопасность
к) единство измерений.

от несоответствующих документации фактических присоединительных размеров реле разве не зависит его применение а следовательно и безопасности...

Измерять параметры (напряжение ток)  соответствующих законодательству о техническом регулировании (конкретному ТР ТС 001) в процессе его производства СГРОЕИшными СИ (выборочно или каждое) некоторым работникам (сборщикналадчик? ОТК) изготовителя ведь требуется ? 

Изменено 7 Июня 2018 пользователем KIP IPP

[KIP IPP 66]

В 05.06.2018 в 13:09, Ника сказал:

Вам же говорят - это обеспечивается системой, в т.ч. и системой качества, допустим по ИСО 9000. Там есть требования к применяемым "устройствам для мониторинга и измерениям". И если необходимо, то СИ должны быть откалиброваны или поверены. Т.е. рабочему не дадут просто так пользоваться штангелем из дома, его обязательно проверят. Нет своих метрологов и эталонов, значит отдадут на сторону, и там или калибровка или поверка, что дешевле или проще. Если ОТК регулярно бракует продукцию, то проводится анализ, и разбор полетов, и внедряются корректирующие действия - штангель из дома неси обратно домой, а вот тебе хороший. Это все внутренняя система качества.

Оценка соответствия внутренней системы проводится внешней системой. Все что там наделано и намерено внутри, периодически перепроверяется в аккредитованной лаборатории. Если проверил рабочий, проверило ОТК, проверила лаборатория, и последняя говорит что "все нормально", то все нормально и у рабочего......

В 01.06.2018 в 16:38, Ника сказал:

Вот ОТК, и применяемый им инструмент - это максимум, который может попадать в сферу

В целом СОГЛАСЕН. с уточнениями

внутренняя система качества процесса производства соответствующей ТРТС продукции, допустим по ИСО 9000 (Оценка соответствия внутренней системы проводится внешней системой) анализируется и оценивается на соответствие законодательству о техническом регулировании при декларированиисертификации продукции, инспекционном  и госконтроле) сторонней компетентной организацией.

не калибровка или поверка, что дешевле или проще а как указано в конкретном техническом регламенте на продукцию, включенных в его перечень ГОСТах, СНиПах...у части рабочих - калиброванные, у некоторых и ОТКистов только поверенные ! СИ (СГРОЕИ получается - по п.4.ст.1  по которому необязательны  ПЕРЕЧНИ измерений и точностей от ФОИВов)

 

Изменено 7 Июня 2018 пользователем KIP IPP

[scbist 1 611]

1 час назад, KIP IPP сказал:

конкретному ТР ТС 001

Что-то у Вас каша в голове.

001 это про локомотивы, а не про реле. Про реле ТР ТС 003 - инфраструктура жд.

1 час назад, KIP IPP сказал:

В конкретном РЖД документе разве не учитывается требования рекомендованного ГОСТ 16121

Учитываются, но Вы упорно пытаетесь выполнить все требования ГОСТа от корки до корки, а в ТР ТС указаны конкретные требования к изделию и разделы ГОСТа.

[KIP IPP 66]

2 часа назад, scbist сказал:

Что-то у Вас каша в голове.

001 это про локомотивы, а не про реле. Про реле ТР ТС 003 - инфраструктура жд.

Учитываются, но Вы упорно пытаетесь выполнить все требования ГОСТа от корки до корки, а в ТР ТС указаны конкретные требования к изделию и разделы ГОСТа.

????а по существу ветки

Давайте еще раз прочитаем  Приложение 8 Технического регламента Таможенного союза "О безопасности железнодорожного подвижного состава" (ТР ТС - 001 - 2011)   на  https://www.gost.ru/portal/gost/home/standarts/technicalregulationses

Давайте еще раз прочитаем  Приложение 8 Технического регламента Таможенного союза "О безопасности железнодорожного подвижного состава" (ТР ТС - 001 - 2011)   на  https://www.gost.ru/portal/gost/home/standarts/technicalregulationses

Цитата

 

Цитата

Технический регламент Таможенного союза "О безопасности железнодорожного подвижного состава" (pdf , 0.06 Мб) (ТР ТС - 001 - 2011).

Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе  обеспечивается соблюдение требований технического регламента  Таможенного союза и стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и  измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для  применения и исполнения технического регламента Таможенного союза и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции.

Приложение № 8 к техническому регламенту ТС «О безопасности железнодорожного подвижного состава» ПЕРЕЧЕНЬ ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА ТС О БЕЗОПАСНОСТИ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ПОДВИЖНОГО СОСТАВА, ПРИМЕНЯЕМЫХ ПРИ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОДТВЕРЖДЕНИИ СООТВЕТСТВИЯ СОСТАВНЫХ ЧАСТЕЙ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ПОДВИЖНОГО СОСТАВА

62 Реле электромагнитные и электронные: промежуточные, тока, в том числе Статья 4: 5б, 5в, 5н, 5о, 5у, 7, 12, 14, 99

5. Железнодорожный подвижной состав и его составные части должны обеспечивать: ... в) техническую совместимость с инфраструктурой железнодорожного транспорта и другим железнодорожным подвижным составом, эксплуатирующимся на этой инфраструктуре;

Цитата

 

ГОСТ 16121-86 Реле слаботочные электромагнитные http://docs.cntd.ru/document/1200016536

2.1. Реле должны изготавливать в соответствии с требованиями настоящего стандарта и ТУ на реле конкретных типов по конструкторской и технологической документации, утвержденной в установленном порядке....

2.2. Требования к конструкции...

2.3. Требования к электрическим параметрам и режимам....

 

 

опять проблемы с  выкладкой сообщения на форум   ;(         по памяти восстанавливаю

" все требования ГОСТа от корки до корки, а в ТР ТС указаны конкретные требования"   да конкретно - ТЕХНИЧЕСКАЯ СОВМЕСТИМОСТЬ

Зачем реле соответствующее по 6 параметрам (технически совместимое по 6 параметрам) , если его невозможно надежно установить в разъем из-за  несоответствующих документации присоединительных размеров

Подправьте где не так  или приведите свой пример

Изменено 7 Июня 2018 пользователем KIP IPP

[scbist 1 611]

13 минут назад, KIP IPP сказал:

да конкретно - СОВМЕСТИМОСТЬ

Совместимость это не взаимозменяемость и не присоединительные размеры. Это выходные сигналы одного устройства должны соответствовать входным сигналам другого. Т.е. два разных устройства из одной схемы должны работать как одно целое, а не вставляться одно в другое.

Например, процессор компьютера должен работать с его же памятью. Монитор должен совмещаться с системным блоком. Размеры устройств и сочленяемость роли не играют.

[KIP IPP 66]

22 минуты назад, scbist сказал:

Совместимость это не взаимозменяемость....

конечно - обсуждается в ветке совсем другое - соответствие продукции конкретному техническому регламенту ТР ТС 001

В этом контексте ТЕХНИЧЕСКАЯ СОВМЕСТИМОСТЬ требуемая этим регламентом обеспечивается выполнением ГОСТов из Перечня стандартов, , например ГОСТ 12161.... см выше про сопутствующие при этом СГРОЕИшные измерения

Изменено 7 Июня 2018 пользователем KIP IPP

[KIP IPP 66]

18 часов назад, scbist сказал:

В требованиях к этим реле всего 6 параметров, если мне не изменяет память. причем это такие параметры как материал контактов должен быть несвариваемым, без тока реле якорь реле должен отпадать под собственным весом, при замыкании хоть одного нормально разомкнутого контакта не должно быть замкнуто ни одного нормально замкнутого, из измеряемых параметров только напряжение (ток) притяжения якоря и связанный с этим коэффициент возврата, последний параметр - прочность изоляции.

Измерения измеряемых  параметров   СГРОЕИшные  так ведь? 

Изменено 7 Июня 2018 пользователем KIP IPP

[scbist 1 611]

17 минут назад, KIP IPP сказал:

ТЕХНИЧЕСКАЯ СОВМЕСТИМОСТЬ требуемая этим регламентом обеспечивается выполнением ГОСТ

Отдельных пунктов некоторых ГОСТов.

[KIP IPP 66]

1 минуту назад, scbist сказал:

Отдельных пунктов некоторых ГОСТов.

... можете ли аргументировано уточнить каких  для этого конкретного ТР ТС 001?

Цитата

Измерения измеряемых   параметров   СГРОЕИшные  так ведь?

? 

[scbist 1 611]

30 минут назад, KIP IPP сказал:

можете ли аргументировано уточнить каких  для этого конкретного ТР ТС 001?

А давайте наоборот. Я все время говорю, что в СГРОЕИ нет измерения параметра, Вы говорите  - есть. Я не могу ткнуть пальцем в то, чего не вижу. Вы же мыслите глобально. В ТР ТС упоминается ГОСТ ХХХ, значит его надо с первой страницы до последней исполнять и поверять все СИ которые могут каким-то боком коснуться данного ГОСТа.

Цитата

1. Настоящий технический регламент ТС с учетом степени риска причинения вреда устанавливает минимально необходимые требования к продукции, выполнение которых обеспечивает:

а) безопасность излучений;

б) биологическую безопасность;

в) взрывобезопасность;

г) механическую безопасность;

д) пожарную безопасность;

е) термическую безопасность;

ж) химическую безопасность;

з) электрическую безопасность;

и) электромагнитную совместимость в части обеспечения безопасности работы приборов и оборудования;

к) единство измерений

В каком пункте здесь у токаря, точащего болт, и контролера ОТК, проверяющего резьбу, должен быть поверенный штангенциркуль и по какому ГОСТу?

[scbist 1 611]

Цитата

3. Безопасность железнодорожного подвижного состава и его составных частей должна обеспечиваться путем:

а) осуществления комплекса научно-исследовательских и опытно- конструкторских работ при проектировании продукции;

б) применения апробированных технических решений;

в) установления назначенных сроков службы и (или) ресурсов продукции, а также проведения технических обслуживаний и ремонтов с необходимой периодичностью;

г) проведения комплекса расчетов, основанных на апробированных методиках;

д) выбора материалов и веществ, применяемых при проектировании и производстве продукции в зависимости от параметров и условий эксплуатации;

е) установления критериев предельных состояний продукции;

ж) определения условий и способов утилизации продукции;

з) проведения оценки соответствия продукции.

 

[KIP IPP 66]

22 часа назад, scbist сказал:

А давайте наоборот. Я все время говорю, что в СГРОЕИ нет измерения параметра, Вы говорите  - есть. Я не могу ткнуть пальцем в то, чего не вижу. Вы же мыслите глобально. В ТР ТС упоминается ГОСТ ХХХ, значит его надо с первой страницы до последней исполнять и поверять все СИ которые могут каким-то боком коснуться данного ГОСТа.

В каком пункте здесь у токаря, точащего болт, и контролера ОТК, проверяющего резьбу, должен быть поверенный штангенциркуль и по какому ГОСТу?

... В ТР ТС 001 упоминается ГОСТ  12161 без указаний его пунктов, значит его надо с первой страницы до последней исполнять. В данном ГОСТ 12161 также указывается  "проводят сличением с чертежами, измерением размеров измерительным инструментом или при помощи специальных шаблонов, обеспечивающих" 

в другом ТР ТС может упоминается  другой ГОСТ  с указанием пунктов которые надо исполнять.

...."токарь  контролер ОТК" - это работники, которые (часть из которых) должны делать то, что определит им изготовитель,  гарантирующий, что каждая единица продукции  соответствует требованиям ТРТС и ЗОЕИ согласно п.4. ст.1 которого это СГРОЕИ (требуется поверка)

22 часа назад, scbist сказал:

 

 "проведения оценки соответствия продукции"  которая включает  и требования к процессу производства продукции соответствующей требованиям.,..(..см ранее).

Кто сейчас работает в РЖД ? поучаствуйте в обсуждении

Цитата

Я уже 10 лет там не работаю, могу ошибаться. Может за эти годы что-то изменилось. В РЖД

 

Изменено 8 Июня 2018 пользователем KIP IPP

[scbist 1 611]

3 часа назад, KIP IPP сказал:

В ТР ТС 001 упоминается ГОСТ  12161 без указаний его пунктов, значит его надо с первой страницы до последней исполнять.

Так, минуточку, давайте читать первоисточник. Про кильку там ничего, но это Ваша опечатка, я сам страдаю дисграфией.

Открываем ПЕРЕЧЕНЬ СТАНДАРТОВ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА "О БЕЗОПАСНОСТИ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ПОДВИЖНОГО СОСТАВА". Ищем ГОСТ 16121. Смотрим столбец Элементы технического регламента Таможенного союза. Читаем: пункт 7, подпункты "в" и "у" пункта 5 статьи 4. Прекрасно. Открываем текст ТР ТС.

Цитата

 

5. Железнодорожный подвижной состав и его составные части должны обеспечивать:

в) техническую совместимость с инфраструктурой железнодорожного транспорта и другим железнодорожным подвижным составом, эксплуатирующимся на этой инфраструктуре;

у) безопасность и надежность работы электрооборудования во всем диапазоне режимов эксплуатации (при номинальных и граничных режимах электроснабжения);

7. Выбранные проектировщиком (разработчиком) конструкции железнодорожного подвижного состава и его составных частей должны быть безопасны в течение назначенного срока службы и (или) ресурса, назначенного срока хранения, а также выдерживать воздействия и нагрузки, которым они могут подвергаться в процессе эксплуатации.

 

где тут слесарь с его штангенциркулем? Каким шаблоном Вы собираетесь проверять электроснабжение?

[scbist 1 611]

Утром пока собирался на работу напевал 

Цитата

Сам себе казался я таким же клёном,
Только не опавшим, а вовсю зелёным.

Я то думаю, что еще молодой, а оказывается помню еще статьи из 184 ФЗ о переходном периоде.

Цитата

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

Естественно, для меня, я и ссылки ТР ТС так же рассматриваю. Сказано в ТР ТС напряжение, значит напряжение, а не расстояние. А некоторые видят ссылку на ГОСТ и пытаются применить его с первой до последней страницы. И не важно, что у конкретного изделия нет в принципе всех ГОСТовских параметров. Нет, вынь да положь.

[KIP IPP 66]

Конечно вы правы.

В 22.09.2017 в 20:31, scbist сказал:

технический регламент - документ, который принят

...и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации);

Почему законодатель в этих НПА неявно  указал "напряжение" это надо спрашивать у него.... 

В 26.08.2017 в 13:09, scbist сказал:

У изделий есть параметры качества, а есть параметры безопасности. ГОСТы у нас добровольны, но есть ТР ТС 004/2011 с требованиями безопасности для аппаратов распределения электрической энергии,

ТУ и ГОСТ это не законы. Закон это ТР - технический регламент, правила, зарегистрированные в минюсте. Такие параметры как вес, рост, коэффициент трансформации и пр., это показатели качества, а не безопасности. Сопротивление и прочность изоляции - это показатели безопасности (защита от прикосновения, поражения и т.д.).

 Он указал "соответствие" ...

В 25.05.2018 в 16:07, LIBorisi4 сказал:

Регламент подразумевает, чтобы при производстве обеспечивалось соответствие ТР? Подразумевает.

Соответствие проверяется измерениями? Проверяется.

Действительно конкретный изготовитель реле для РЖД, построил свой заводик, закупил оборудование,  заказал у аккредитованной организации выполнение всех работ по сертификации своих реле на соответствие ТР ТС 001 а через некоторое время при госконтрольных(инспекционных) работах при анализе состояния производства выяснилось, что согласно указанного  в этом ТР ТС 001  от 15.07.2011 года  добровольному ГОСТу 16121 в процессе производства соответствие присоединительных размеров чертежам осуществляется при помощи специальных шаблонов(так и надо)  а Проверку электрической прочности изоляции  проводят  на неповеренной установке  http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=jHyOiGeMsFyO   ( и не соответствует п 4.10. ГОСТа надо на испытательных установках переменного напряжения частотой 50 Гц или постоянного напряжения, обеспечивающих ток короткого замыкания на стороне высокого напряжения не менее 40 мА   http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=qJeMkDdZaCuS )  так как это СГРОЕИ по п 4 ст.1 102-ФЗ.

Вот если бы он изготавливал свои реле соответствующие ТР ТС 004 то указанный в нем рекомендованный ГОСТ не16121 а другой  не содержал бы этих требований....

 

Изменено 9 Июня 2018 пользователем KIP IPP