Можно ли выписать одно свидетельство о поверке на партию приборов

[владимир 332 1 199]

33 минуты назад, evGeniy сказал:

43 минуты назад, Мицар сказал:

Какой пункт какого НД?

1815 лень читать?

А что в 1815?

В 30.03.2018 в 12:09, владимир 332 сказал:

См. ответ УМ ФАТРиМ от 28.12.2017 №21935-ЕЛ/04 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=19109

И своему ЦСМ предложил такое свидетельство о поверке выписывать пусть не на 1000, а хотя бы на 5-10 номеров. И мне удобно, а им тем более, чего бумагу "изводить", а клеймо на каждом тонометре стоит.

Единственное, может так при первичной выборочной можно? В 1815 не нашел 

 

Изменено 31 Марта 2018 пользователем владимир 332

[Мицар 167]

27 минут назад, evGeniy сказал:

1815 лень читать? 

А лень указать?

[evGeniy 1 039]

35 минут назад, Мицар сказал:

А лень указать?

все для вас

Цитата

15. Для однотипных СИ, выпускаемых из производства, допускается проведение выборочной первичной поверки (до ввода в эксплуатацию), если это установлено методикой поверки.

в Р 50.2.032-2004 ничего про выборочную поверку не сказано

Там зато есть

Цитата

4.1.3 Секундомер (6.3.2).

Шкалы: 30 с и 30 мин.

Класс точности: 3.

и соответственно

Цитата

6.2.2 Проверка герметичности пневмосистемы ИАД

В соответствии с указаниями РЭ на УПКЧП:

6.2.2.1 Надевают манжету ИАД на цилиндр УПКЧП.

6.2.2.2 С помощью пневматического нагнетателя ИАД создают в пневмосистеме ИАД избыточное давление не менее 1,0 от его верхнего предела диапазона измерений и выдерживают ИАД в этом состоянии не менее одной минуты.

Скорость снижения давления в результате утечек воздуха в пневмосистеме поверяемого ИАД не более:

0,5 кПа/мин (4 мм рт.ст./мин) для механических ИАД;

0,8 кПа/мин (6 мм рт.ст./мин) для полуавтоматических и автоматических ИАД.
 

А в свидетельстве вся поверка проведена манометром. Т.е. на лицо факт нарушения МП во второй раз 

И третье нарушение не контролировалось атмосферное давление при поверке 

Изменено 31 Марта 2018 пользователем evGeniy

[Labris 4]

А разве оттиска поверительного клейма в паспорте нету? 

[владимир 332 1 199]

5 минут назад, Labris сказал:

А разве оттиска поверительного клейма в паспорте нету? 

нет ни в паспорте, ни на тонометре. Только свидетельство о поверке на "тысячи" штук https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=19109

[Labris 4]

выписывать одно свидетельства о поверке на партию, прямого запрета, как и разрешения в 1815 нет. Но знак поверке быть должен в паспорте. Косяк ВНИИОФИ на лицо

[evGeniy 1 039]

14 минут назад, владимир 332 сказал:

нет ни в паспорте, ни на тонометре. Только свидетельство о поверке на "тысячи" штук 

Муравская же ответила, что они специально для такого случая в ОТ прописали клеймо в свидетельстве. ВНИИОФИ же испытания проводил

22 минуты назад, Labris сказал:

А разве оттиска поверительного клейма в паспорте нету? 

А кто ж его туда ставить будет? ВНИИОФИ ещё не догадался паспорта с печатью продавать, как некоторые ООО свидетельства на счетчики

[Labris 4]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

А кто ж его туда ставить будет? ВНИИОФИ ещё не догадался паспорта с печатью продавать, как некоторые ООО свидетельства на счетчики

Как я знаю, они во все паспорта ставят клеймо, почему в этих нет....ХЗ

[evGeniy 1 039]

2 минуты назад, Labris сказал:

Как я знаю, они во все паспорта ставят клеймо, почему в этих нет....ХЗ

Читайте ответ ВНИИОФИ. Есть св-во, там клеймо. Всё 

[Labris 4]

Давайте разберемся. Перечислю по Акту

1. Данные в ФИФ появляются не сразу, а с какой-то задержкой. Да, искать конкретный заводской номер бессмысленно, так как они вносятся партией. 

2. По методике поверки, допускается использовать другие средства поверки с требуемой точностью. Но то, что СИ не аттестовано (или аттестовано) в качестве эталона, вопрос к ВНИИОФИ

3. Очень много И (ИЛИ), но суть в том, что и по  методике поверки, и по описанию типа и по Приказу 1815 знак поверке может наноситься в паспорт ИЛИ свидетельство о поверке. В данном случае знак поверке в виде клейма и наклейки нанесли на свидетельство. Чем не нарушили ни одно правила.

   То, что в свидетельство не вписано условие поверки атм.давление, так посмотрите в описание типа, оно не дается.

   Еще раз, это партия при первичной поверке, по 1815 допускается выборочная поверка. 

4. и 5. даже отвечать не буду. 

Жду Ваших отзывов и предложений 

[владимир 332 1 199]

15 минут назад, Labris сказал:

Давайте разберемся. Перечислю по Акту

Александр, Вы название Темы прочитали? ИМХО, если уж разбираться только по п.3 - по оформлению результатов первичной поверки одним свидельством о поверке на N-ое количество шт.

и приведенный конкретный случай не единичный

См. в этой Теме

А потом ждем Ваших предложений

Изменено 31 Марта 2018 пользователем владимир 332

[evGeniy 1 039]

18 минут назад, Labris сказал:

Еще раз, это партия при первичной поверке, по 1815 допускается выборочная поверка. 

Извиняюсь, Вы читаете что другие пишут

Цитата

15. Для однотипных СИ, выпускаемых из производства, допускается проведение выборочной первичной поверки (до ввода в эксплуатацию), если это установлено методикой поверки.

Не ткнете носом в Р 50.2.032-2004, где написано про выборочную повепку?

Ну и как быть с поверкой без секундомера и барометра? 

[Labris 4]

Название я прочитал, спасибо.

Если есть Свидетельство, в котором указан диапазон средств измерений, стоит знак поверки, то что Вас не устраивает? Привести указания на нормативный документ где сказано что поверять так нельзя никто не смог

[evGeniy 1 039]

1 минуту назад, Labris сказал:

Если есть Свидетельство, в котором указан диапазон средств измерений, стоит знак поверки, то что Вас не устраивает? Привести указания на нормативный документ где сказано что поверять так нельзя никто не смог

Так чисто поржать, надо всем дружно на ВНИИРФИ написать запрос на предоставление дубликата св-ва. Этакий флешмоб 

[владимир 332 1 199]

3 часа назад, evGeniy сказал:

в Р 50.2.032-2004 ничего про выборочную поверку не сказано

а на разработчика этой МП обратили внимание

Цитата

РАЗРАБОТАНЫ Федеральным Государственным Унитарным предприятием Всероссийский научно-исследовательский институт оптико-физических измерений (ФГУП ВНИИОФИ) Госстандарта России

Вы уверены, у Вас действующая Р 50.2.032-2004 с изменениями?

В последующих версиях и про выборочную поверку было

1-я https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=12389

2- я https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=13906

Со слов Федорова_Ф

Цитата

Проект еще не утвержден Росстандартом. Лежит на столе Муравской Н.П. во ВНИИОФИ.

Утверждать планируется  в апреле 2018 г.

 

Изменено 31 Марта 2018 пользователем владимир 332

[Labris 4]

13 минут назад, evGeniy сказал:

Не ткнете носом в Р 50.2.032-2004, где написано про выборочную повепку?

данная методика писалась когда еще не было 1815, и поверку регламентировал ПР 50.2.006 там таки допускалась выборочная поверка без каких либо требований.  И да, примечание к методике я видел

Изменено 31 Марта 2018 пользователем Labris

[Мицар 167]

2 часа назад, evGeniy сказал:

все для вас

в Р 50.2.032-2004 ничего про выборочную поверку не сказано

Там зато есть

и соответственно

А в свидетельстве вся поверка проведена манометром. Т.е. на лицо факт нарушения МП во второй раз 

И третье нарушение не контролировалось атмосферное давление при поверке 

К чему это обильное цитирование? Речь в теме идет о допуститмости/не допустимости оформления результатов поверки 3000 тонометров одним свидетельством. На мой взгляд это не нарушает требований сушествующих НД. Если же это нарушение, как считаете вы, не сочтите за труд, и не уходите от ответа - назовите требования какого пункта какого НД нарушены. 

[evGeniy 1 039]

10 минут назад, Мицар сказал:

К чему это обильное цитирование? Речь в теме идет о допуститмости/не допустимости оформления результатов поверки 3000 тонометров одним свидетельством.

Одним свидетельством и одной маркой.

Проще написать в Росстандарт запрос о возможности выписывания свидетельства на партию СИ, используя одну наклейку.

15 минут назад, Labris сказал:

данная методика писалась когда еще не было 1815, и поверку регламентировал ПР 50.2.006 там таки допускалась выборочная поверка без каких либо требований.

И что? Есть 1815 - работай по нему. На ПК сейчас загибают плд 1815 по полной, и проверяющим всё равно , когда методика вышла. 

20 минут назад, владимир 332 сказал:

Вы уверены, у Вас действующая Р 50.2.032-2004 с изменениями?

А какая в 2017 году действовала?

[владимир 332 1 199]

7 минут назад, Мицар сказал:

Речь в теме идет о допуститмости/не допустимости оформления результатов поверки 3000 тонометров одним свидетельством. На мой взгляд это не нарушает требований сушествующих НД.

ИМХО,если ВНИИОФИ - никакие требования не нарушены. Таких свидетельств десятки. Выкладывал в этой1 Теме.

Станислав Кузьмич, а Вы хотя бы одно подобное свидетельство "губернского" ЦСМ покажите.

[evGeniy 1 039]

Только что, владимир 332 сказал:

Станислав Кузьмич, а Вы хотя бы одно подобное свидетельство "губернского" ЦСМ покажите.

Ну тут разговор за первичку идет. Не много ЦСМ на первичке остались.

[владимир 332 1 199]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

23 минуты назад, владимир 332 сказал:

Вы уверены, у Вас действующая Р 50.2.032-2004 с изменениями?

А какая в 2017 году действовала?

А откуда ж я знаю? Я не поверитель, и не работник ЦСМ и тем более ВНИИОФИ

[владимир 332 1 199]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Ну тут разговор за первичку идет. Не много ЦСМ на первичке остались.

Но и ЦСМов по стране не мало.

[evGeniy 1 039]

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

А откуда ж я знаю? Я не поверитель, и не работник ЦСМ и тем более ВНИИОФИ

Техэксперт говорит нет

http://docs.cntd.ru/document/1200035360

 

[evGeniy 1 039]

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

Но и ЦСМов по стране не мало.

Сейчас производители сами аккредитовываются. А вот при возе из-за рубежа, Москва тут как тут 

[владимир 332 1 199]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Техэксперт говорит нет

А УПравление метрологии  в приводимом ответе?

Цитата

...проводилась выборочная поверка