Можно ли выписать одно свидетельство о поверке на партию приборов

[evGeniy 1 028]

2 минуты назад, владимир 332 сказал:

А УПравление метрологии  в приводимом ответе?

Я уже давно говорю, каков вопрос - таков ответ. Вы же не спрашивали о законности выборочной поверки в нарушении 1815? Нет. Вот Вам такой ответ

[Мицар 166]

22 минуты назад, владимир 332 сказал:

 

Станислав Кузьмич, а Вы хотя бы одно подобное свидетельство "губернского" ЦСМ покажите.

А какое это имеет значение? Вопрос принципиален и безотносителен к поверочному органу - допустимо ли оформление результатов поверки нескольких СИ одним свидетельством? При всех называемых недостатках этого способа прямого запрета на него нет! Если есть - укажите, назовите!

evGeniy не смог этого сделать.

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, Мицар сказал:

evGeniy не смог этого сделать.

Время появится наваяю запрос. В ответе не сомневаюсь 

[Логинов Владимир 812]

1 час назад, Мицар сказал:

К чему это обильное цитирование? Речь в теме идет о допуститмости/не допустимости оформления результатов поверки 3000 тонометров одним свидетельством. На мой взгляд это не нарушает требований сушествующих НД. Если же это нарушение, как считаете вы, не сочтите за труд, и не уходите от ответа - назовите требования какого пункта какого НД нарушены. 

Нарушаются права потребителя. Если уж навязывают покупать с первичной поверкой, то я хочу получить СВОЕ подтверждение о поверке, а не копию непонятно чего. Они же не в одно учреждение это продают, а многим, причем там есть и физ лица (которым поверка вообще на фиг не нужна)

[Ника 1 244]

Если это импортные приборы, то ВНИОФИ, как уже было озвучено, мог и вообще их в глаза не видеть, и паспортов от них не держать, чтоб в каждый паспорт клеймо-то ляпнуть.

А если была выборочная, то даже интересно какой процент от партии дошел до поверителя?

И ПП 311 вряд ли подойдет, потому что сомневаюсь что у производителя есть аккредитация на калибровку в нашей РА.

Может в РА накатать жалобу, чтоб проверили как проводится подобная поверка?

[владимир 332 1 160]

11 часов назад, Мицар сказал:

допустимо ли оформление результатов поверки нескольких СИ одним свидетельством? При всех называемых недостатках этого способа прямого запрета на него нет! Если есть - укажите, назовите!

И на лот (партию) можно? 

https://csmedica.ru/upload/iblock/dc4/flex-temp-smart-_mc_343f_ru_-20180129uf-_lot_.pdf

https://csmedica.ru/upload/iblock/bd4/lot-20141112uf.pdf 

особенно впечатляет вот это лот https://csmedica.ru/upload/iblock/7e2/20150520uf.pdf А, понял, 1815 еще не действовал.

Впрочем, на Ваш выбор https://csmedica.ru/service/certificate/ 

 

Изменено 1 Апреля 2018 пользователем владимир 332

[evGeniy 1 028]

8 часов назад, Ника сказал:

Может в РА накатать жалобу, чтоб проверили как проводится подобная поверка?

Ну это Владимир должен  Они же сторона конфликта. Типа купили и обалдели, дорогая РА, что же у вас под носом творится? 

[владимир 332 1 160]

9 часов назад, Ника сказал:

Может в РА накатать жалобу, чтоб проверили как проводится подобная поверка?

 

1 час назад, evGeniy сказал:

Ну это Владимир должен  Они же сторона конфликта. Типа купили и обалдели, дорогая РА, что же у вас под носом творится? 

Так 

Metrolog-SS Опубликовано Пятница в 12:32

Цитата

"Кто ж их посадит, они же памятник"

И я того же мнения.

Изменено 1 Апреля 2018 пользователем владимир 332

[evGeniy 1 028]

9 часов назад, владимир 332 сказал:

И я того же мнения.

Зря Вы так. Казанский ЦСМ вот приостанавливали на месяц. Было дело

[Labris 4]

Наверно надо правильно сформулировать вопрос и направить его в росстандарт, а они уже будут разбираться с ВНИИОФИ, кто и где прав. А здесь, так, ничего внятного никто не написал

[evGeniy 1 028]

7 минут назад, Labris сказал:

а они уже будут разбираться с ВНИИОФИ, кто и где прав.

Не будут они разбираться. Зачем оно им надо?

Если кто и будет разбираться - это РА

[Labris 4]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Если кто и будет разбираться - это РА

Суть вопроса было в правомочности оформления свидетельства на партию, Вы же хотите ЖАЛОВАТЬСЯ в РА. В моем понимание, это не совсем правильно. От инспекции (разбирательств) РА хорошего мало. 

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Labris сказал:

Суть вопроса было в правомочности оформления свидетельства на партию

Я же писал

В 31.03.2018 в 21:38, evGeniy сказал:

Время появится наваяю запрос. В ответе не сомневаюсь 

 Ждите

1 час назад, Labris сказал:

От инспекции (разбирательств) РА хорошего мало. 

Кому Владимиру? 

[Радик Мавлявиев 195]

У меня вот только в марте проходила проверка ПМТУ Росстандарта, инспектор отдельно интересовалась, не практикуем ли мы такое оформление свидетельств "одно свидетельство на перечень однотипных СИ", сказал что таким не занимаемся. Сегодня специально позвонил уточнить - Башкирский ПМТУ однозначно считает оформление одного свидетельства на перечень однотипных СИ нарушением и штрафуют пользователей подобных тонометров. Основание  - п.4 1815 и п. 42 1815 (Свидетельство должно содержать заводской номер). Так что кто не сможет переспорить ВНИИОФИ готовьтесь спорить с ПМТУ.

Такая же ситуация с ВНИИМ Менделеева, прилагаю свидетельство на партию Устройств поверочных для газоанализаторов АНТ-3. Больше 20 лет пользуюсь такими УП с такими свидетельствами, до сих пор не привлекали, точнее не попадался. УП поверяются без нанесения знака поверки на каждое СИ и/или паспорт/формуляр.

Свидетельство о поверке УП 242_12354-2014 партия 598.pdf

Изменено 3 Апреля 2018 пользователем Metrolog-SS

[Радик Мавлявиев 195]

Переговорил с Акваюсом, который собственно выпускает эти УП и поставляет их с групповыми свидетельствами. В качестве аргумента их директор привел в пример поверку индикаторных трубок (они одноразовые). Как правильно оформлять их поверку?

[Радик Мавлявиев 195]

В 1815 трудно найти достаточно правовых оснований для того чтобы однозначно признать групповое свидетельство недействительным.
Может стоит поискать документы, которые обязывают Владельца СИ иметь документальное подтверждение факта поверки каждого СИ. Например «ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ В НЕФТЯНОЙ И ГАЗОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ»:

Цитата

401. Запрещаются установка и пользование контрольно-измерительными приборами:
не имеющими клейма или свидетельства о поверке, с просроченным клеймом или свидетельством о поверке;
без свидетельств об аттестации (для контрольно-измерительных приборов, подлежащих аттестации);
отработавшими установленный срок эксплуатации;
поврежденными и нуждающимися в ремонте и внеочередной поверке.

бред конечно, и про калибровку забыли и про аттестацию все никак не забудут... но что есть

[Мицар 166]

Странное направление приобрела полемика по теме!

Начало ее положил вопрос: "Все чаще стало попадаться одно свидетельство, выписанное на партию приборов с заводскими номерами указанными интервалом. Хотелось бы спросить насколько правомочно прикладывать к приборам такое свидетельство", а вылилось все в поиски НД, запрещающего подобную практику. Определенная часть форума убеждена априори - так делать нельзя. Их не останавливает ни отсутствие НД, прямо или косвенно запрещающих подобный способ оформления свидетельств, их не останавливает невозможность сформулировать замечание по нему (требования какого пункта какого НД нарушены?) Низзя, и все.

По моему убеждению поверителя с немалым стажем так делать не стоит, никогда не оформляр "групповых" свидетельств. Однако это не мешает мне видеть, что формальных препятствий подобному способу оформления свидетельств о поверке наша законодательная метрология не содержит. И не введя соответствующие нормы в соответствующие НД, отрегулировать эту проблему легитимно на сегодня не удастся.

В идеале правильно было-бы установить в НД, что каждый поверенный экземпляр СИ должен содержать оригинал знака поверки по правилам 1815 (на СИ, ЭД, в свидетельстве).  

Изменено 4 Апреля 2018 пользователем Мицар

[evGeniy 1 028]

27 минут назад, Мицар сказал:

Определенная часть форума убеждена априори - так делать нельзя. Их не останавливает ни отсутствие НД, прямо или косвенно запрещающих подобный способ оформления свидетельств, их не останавливает невозможность сформулировать замечание по нему (требования какого пункта какого НД нарушены?) Низзя, и все.

Они не то что убеждены сами, они убеждены представителями Росстандарта

В 03.04.2018 в 09:49, Metrolog-SS сказал:

У меня вот только в марте проходила проверка ПМТУ Росстандарта, инспектор отдельно интересовалась, не практикуем ли мы такое оформление свидетельств "одно свидетельство на перечень однотипных СИ", сказал что таким не занимаемся. Сегодня специально позвонил уточнить - Башкирский ПМТУ однозначно считает оформление одного свидетельства на перечень однотипных СИ нарушением и штрафуют пользователей подобных тонометров. 

 

29 минут назад, Мицар сказал:

В идеале правильно было-бы установить в НД, что каждый поверенный экземпляр СИ должен содержать оригинал знака поверки по правилам 1815 (на СИ, ЭД, в свидетельстве).  

Так и сейчас ВНИИОФИ говорит, что знак поверки присутствует на св-ве конкретного экземпляра. Его номер же есть в диапазоне

[Ника 1 244]

29 минут назад, Мицар сказал:

В идеале правильно было-бы установить в НД, что каждый поверенный экземпляр СИ должен содержать оригинал знака поверки по правилам 1815 (на СИ, ЭД, в свидетельстве)

Согласна, что запрета нет. И даже форма свидетельства предусматривает множественное число

Цитата

заводской номер (номера)

Хотя понимаю, что это может относиться к 

Цитата

(если в состав средства измерений входят несколько автономных измерительных блоков, то приводится их перечень и заводские номера)

Но это подтекст к вышестоящей строке, т.е номера блоков надо указывать в ней, а не строкой ниже.

[владимир 332 1 160]

В 31.03.2018 в 21:38, evGeniy сказал:

Время появится наваяю запрос.

Жалко, что не наваяли 

И поезд ушел https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=20629

Цитата

7 Оформление результатов поверки

7.1 ИАД, прошедшие поверку с положительным результатом, признаются годными и допускаются к применению.

7.2 В результате поверки с положительным результатом, в зависимости от указаний в норматив­ ной документации, наносят знак поверки на корпус ИАД и (или) в руководство по эксплуатации (форму­ ляр) и/или выдают свидетельство о поверке в соответствии с [1].

Примечание — Для партии однотипных приборов, номера которых следуют подряд, допускается оформ­лять одно свидетельство о поверке с указанием диапазона номеров приборов.

 

В 31.03.2018 в 21:38, evGeniy сказал:

В ответе не сомневаюсь 

уж, конечно - он уже дан

Изменено 6 Июля 2018 пользователем владимир 332

[evGeniy 1 028]

13 минут назад, владимир 332 сказал:

уж, конечно - он уже дан

А что по этому ГОСТ в 2017 году уже поверяли?  Да и автор кто? Прикрыли себе задницу

[владимир 332 1 160]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

А что по этому ГОСТ в 2017 году уже поверяли?

Цитата

С 01.05.2018 действует документ Р 1323565.2.001-2018 "Государственная система обеспечения единства измерений. Измерители артериального давления неинвазивные. Методика поверки". Обещают, что во все описания типа средств измерений нИАД будут внесены изменения.

Методики Р 50.2.020 и Р 50.2.032 отменяются.

 Фёдоров_Ф

 

[evGeniy 1 028]

25 минут назад, владимир 332 сказал:

Чего Вы плечами пожимаете? А что уже есть СИ в реестре с МП этого ГОСТ? Так, что одно нарушение тянет за собой другое. Хотя для ВНИИОФИ как с гуся вода

[владимир 332 1 160]

1 час назад, evGeniy сказал:

А что по этому ГОСТ в 2017 году уже поверяли?  

 

59 минут назад, evGeniy сказал:

А что уже есть СИ в реестре с МП этого ГОСТ?

Евгений Евгеньевич! А о каком ГОСТе речь-то? Только и остается "плечами пожимать" 

Или Вы об 

1 час назад, владимир 332 сказал:

документ Р 1323565.2.001-2018 "Государственная система обеспечения единства измерений. Измерители артериального давления неинвазивные. Методика поверки"

Так это даже не ГОСТ Р, а Рекомендации по метрологии 

Пятница...

Изменено 6 Июля 2018 пользователем владимир 332

[evGeniy 1 028]

В 06.07.2018 в 22:00, владимир 332 сказал:

Так это даже не ГОСТ Р, а Рекомендации по метрологии 

Сорри. Про них и речь. 

Теперь они будут у новых си в МП

Так почему тогда поезд ушел? С точки зрения было нарушения у ВНИИФТРИ или нет? Явно были, хотя Муравская всячески отмазывается