5ive 68 Опубликовано 29 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2018 Здравствуйте, уважаемые коллеги. Вопрос в шапке. Все чаще стало попадаться одно свидетельство, выписанное на партию приборов с заводскими номерами указанными интервалом. Хотелось бы спросить насколько правомочно прикладывать к приборам такое свидетельство и чем паче его ксерокопию или ссылку на сайт, где можно скачать копию свидетельства на свой новый прибор? Заранее благодарю за аргументированные ответы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 29 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2018 42 минуты назад, 5ive сказал: Все чаще стало попадаться одно свидетельство, выписанное на партию приборов с заводскими номерами указанными интервалом. Хотелось бы спросить насколько правомочно прикладывать к приборам такое свидетельство и чем паче его ксерокопию или ссылку на сайт, где можно скачать копию свидетельства на свой новый прибор? Заранее благодарю за аргументированные ответы ИМХО, и аргументировать не надо Ни по 1815 приказу, ни по любому НД, ни по любой МП - нельзя. А по факту "избранным" можно. Как уже не единожды поднимался вопрос по первичной поверке тонометров ВНИИОФИ, а воз и ныне там. И сведения о поверке в ФИФе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 30 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2018 А как же методики поверки предусматривающие выборочный контроль из партии? как например на термометры бимметаллические и технические манометры? Там конечно обычно делают отметку в паспорте каждого прибора и на приборе, но по сути есть методики предусматривающие выборочный контроль партии, получается что возможно выдать такое свидетельство в соответствии с МП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 30 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2018 3 минуты назад, Tresh63 сказал: как например на термометры бимметаллические и технические манометры? Там конечно обычно делают отметку в паспорте каждого прибора и на приборе, А на тонометрах нет знака поверки ни в паспорте, ни на приборе И так не единожды. Получается, когда они выдаются в эксплуатацию к каждому приложить Копию свидетельства о поверке с Интернета с указанием сайта, где находится оригинал. И такая Копия легитимна будет? Сомневаюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 30 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2018 Да, это конечно же не легитимно, так как партией считается кол-во приборов направляемая по одному адресу и на них выдается свидетельство. Во всех иных случаях это все профанация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 30 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2018 2 часа назад, Tresh63 сказал: Да, это конечно же не легитимно, так как партией считается кол-во приборов направляемая по одному адресу и на них выдается свидетельство. Во всех иных случаях это все профанация. Скажите это Муравской из ВНИИОФИ. Они по 3000 на одно св-во поверяют. И она утверждает, что 1815 не нарушено Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 30 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2018 (изменено) 3 часа назад, Tresh63 сказал: Да, это конечно же не легитимно, так как партией считается кол-во приборов направляемая по одному адресу и на них выдается свидетельство. Во всех иных случаях это все профанация. Управление метрологии так не считает См. ответ УМ ФАТРиМ от 28.12.2017 №21935-ЕЛ/04 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=19109 1 час назад, evGeniy сказал: Скажите это Муравской из ВНИИОФИ. Они по 3000 на одно св-во поверяют. Так 3000 это min - в переписке c ответом Муравской (ссылка выше) - 8000, а так и до 12000 доходит по СS-106 https://csmedica.ru/service/certificate/tonometry-cs-medica/cs-106-s-fonendoskopom/ Изменено 30 Марта 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 30 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2018 Ппц, так они еще и неаттестованными эталонами поверяли. "Кто ж их посадит, они же памятник". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 30 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2018 7 часов назад, владимир 332 сказал: Так 3000 это min - в переписке c ответом Муравской (ссылка выше) - 8000, а так и до 12000 доходит И этот человек аттестует экспертов по аккредитации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 30 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2018 16 минут назад, evGeniy сказал: И этот человек аттестует экспертов по аккредитации Так яж рядовой метролог в больнице. Не в курсе. И Вы еще мне советовали - пишите письма в ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 30 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2018 2 минуты назад, владимир 332 сказал: И Вы еще мне советовали - пишите письма в ... И сейчас бы посоветовал. Только вот куда? Может в РА? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 30 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2018 Вам самим не смешно. Впрочем, давайте коллективное напишем. Вы подпишетесь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 31 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2018 16 часов назад, владимир 332 сказал: Вам самим не смешно. Впрочем, давайте коллективное напишем. Вы подпишетесь? А чего тут смешного? "рядовой метролог в больнице" чего боится ВНИИОФИ? Какую они над вами власть имеют? Надо понять что мы хотим получить в результате письма? Поверку всех тонометров? Наказание ВНИИОФИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 31 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2018 В 30.03.2018 в 10:53, evGeniy сказал: Скажите это Муравской из ВНИИОФИ. Они по 3000 на одно св-во поверяют. И она утверждает, что 1815 не нарушено А в чем нарушение? Какой пункт 1815 нарушен? Парадокс в том, что при всей необычности и непривычности такого способа оформления свидетельств о поверке, несомненно вызывающего недоуменные вопосы и реальные затруднения при реализации и эксплуатации СИ, требования Закона и НД не нарушены! В прямой формулировкетребования оформлять свидетельство на каждый отдельный СИ нет, как и нет запрета оформлять групповое свидетельство. Есть традиция, неписанные правила, устоявшиеся представления в метрологической среде о профессиональной культуре и этике поверителя, но эти вещи к делу не подшить. А требований НД, которые подшить можно было бы, нет! Писать письма не очем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 31 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2018 7 минут назад, Мицар сказал: А требований НД, которые подшить можно было бы, нет! Писать письма не очем. А в МП говорится что-нибудь про выборочную поверку? А как один знак поверки, который подколот скрепкой к свидетельству, растянуть на 3000 экземпляров? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 31 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2018 (изменено) В 30.03.2018 в 12:32, Metrolog-SS сказал: "Кто ж их посадит, они же памятник". И я того же мнения В 30.03.2018 в 02:05, владимир 332 сказал: А по факту "избранным" можно. Впрочем, давайте спросим у Зала (форумчан, коих здесь немало - руководителей разных рангов, поверителей "губернских" ФБУ ЦСМ и аккредитованных ИП) и по вопросу 2 часа назад, evGeniy сказал: А как один знак поверки, который подколот скрепкой к свидетельству, растянуть на 3000 экземпляров? Встречалось ли на вашей практике за последние 2-3 года в качестве оформления результатов первичной выборочной поверки однотипных СИ: выдача свидетельства о поверке на несколько, несколько десятков, сотен, тысяч (зав. №) без нанесения знака поверки на каждое СИ и/или паспорт/формуляр? Ваш ответ прошу документально подтвердить. Нет ответа(ов) - наше утверждение, что это удел "избранных" верно... Хоть и " не нарушены требования Закона и НД" и " требований оформлять свидетельство на каждый отдельный СИ нет, как и нет запрета оформлять групповое свидетельство" (Мицар). Изменено 31 Марта 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 31 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2018 8 минут назад, владимир 332 сказал: Встречалось ли на вашей практике за последние 2-3 года в качестве оформления результатов первичной выборочной поверки однотипных СИ: выдача свидетельства о поверке на несколько, несколько десятков, сотен, тысяч (зав. №) без нанесения знака поверки на каждое СИ и/или паспорт/формуляр? Это не ко мне. К другому товарищу 2 часа назад, Мицар сказал: А в чем нарушение? Какой пункт 1815 нарушен? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 31 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2018 1 час назад, evGeniy сказал: А в МП говорится что-нибудь про выборочную поверку? А как один знак поверки, который подколот скрепкой к свидетельству, растянуть на 3000 экземпляров? Как я и утверждал вопросов действительно много, вы не все перечислили. Но требования какого пункта Закона или 1815 нарушены? Сформулируйте. Выборочная поверка вообще к этому вопросу не имеет отношения. Выборочно поверяется представительная выборка из всей партии, но это совсем не означает, что и знаки поверки или свидетельства должны быть нанесены/оформлены только для СИ из выборки или вообще одно на всю партию (хотя как оказывается нет запрета и на это). Поверятся СИ только из выборки, а оформляется поверка на всю партию нанесением знака поверки или оформлением свидетельства на каждый СИ из партии. В отличие от ВНИИОФИ с одним знаком поверки на 3000 СИ , например, ВНИИФТРИ оформляет одно свидетельство на 25 СИ и ставит на него 25 клейм. Была бы возможность вместить на свидетельстве оттисков клейма больше, ставили бы и больше, потребность - несколко тысяч СИ, однако размер свидетельства, увы, ограничен. Над этим можно смеяться, можно бесконечно иронизировать, но попробуйте сформулировать замечание - какой пункт какого НД они нарушили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 31 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2018 2 минуты назад, evGeniy сказал: Это не ко мне. К другому товарищу отредактировал. Я к Форуму обращаюсь, а не к Станиславу Кузьмичу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 31 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2018 7 минут назад, Мицар сказал: Над этим можно смеяться, можно бесконечно иронизировать, но попробуйте сформулировать замечание - какой пункт какого НД они нарушили? Так вроде сформулировали 19 минут назад, владимир 332 сказал: выдача свидетельства о поверке на несколько, несколько десятков, сотен, тысяч (зав. №) без нанесения знака поверки на каждое СИ и/или паспорт/формуляр? Да и вопрос, а не была ли это заочная поверка? В чем я, кстати, не сомневаюсь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 31 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2018 14 минут назад, владимир 332 сказал: И я того же мнения Впрочем, давайте спросим у Зала (форумчан, коих здесь немало - руководителей разных рангов, поверителей "губернских" ФБУ ЦСМ и аккредитованных ИП) Встречалось ли на вашей практике за последние 2-3 года в качестве оформления результатов первичной выборочной поверки однотипных СИ: выдача свидетельства о поверке на несколько, несколько десятков, сотен, тысяч (зав. №) без нанесения знака поверки на каждое СИ и/или паспорт/формуляр? Ваш ответ прошу документально подтвердить. Нет ответа(ов) - наше утверждение, что это удел "избранных" верно... Хоть и " не нарушены требования Закона и НД" и " требований оформлять свидетельство на каждый отдельный СИ нет, как и нет запрета оформлять групповое свидетельство" (Мицар). Я бы сказал: удел смелых, не зашоренных повседневной рутиной, умеющих видеть в НД только, что там есть, а не то, что диктуют нам наши "глубокие убеждения". А НД, увы, мы имеем такие какие имеем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 31 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2018 2 минуты назад, evGeniy сказал: Так вроде сформулировали Какой пункт какого НД? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 31 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2018 1 минуту назад, evGeniy сказал: Да и вопрос, а не была ли это заочная поверка? В чем я, кстати, не сомневаюсь подробнее в этой Теме Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 31 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2018 9 минут назад, Мицар сказал: Какой пункт какого НД? 1815 лень читать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 31 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2018 (изменено) 53 минуты назад, Мицар сказал: Я бы сказал: удел смелых, не зашоренных повседневной рутиной, умеющих видеть в НД только, что там есть, а не то, что диктуют нам наши "глубокие убеждения". А НД, увы, мы имеем такие какие имеем. Сами же сказали 1 час назад, Мицар сказал: Как я и утверждал вопросов действительно много В больнице порядка 300 тонометров. 4-5 партий получены с "общим" свидельством ВНИИОФИ. И МПИ есть 2 года. До периодической поверки они могут и не "дожить". Уж если доживут, то да - клеймо на стекле + свидетельство о поверке на каждый. А если я получу 2 партии однотипных в течении года мне что на каждый копию свидельства с Интернета с каждым отдавать. Да и с учетом проблема. Почему я получаю партию тонометров с первичной поверкой областного ЦСМ - на каждый отметка в паспорте? А при надзоре ЦМТУ мне что во ВНИИОФИ за дубликатом свидетельства ехать по "совету" УМ ФАТРиМ? (См. ответ УМ ФАТРиМ от 28.12.2017 №21935 ЕЛ/04 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=19109 У меня нет документа, подтверждающего его первичную поверку и клейма нет. Конечно радует, что в сведениях о поверке в ФИФ есть, но опять-таки по № и типу не найдешь, надо знать в какой партии с.. до... Изменено 31 Марта 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
79 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.