Программа аттестации испытательного оборудовантя

[Goryaschenko 0]

Добрый день. Назрел вопрос. Имеется испытательная климатическая камера. С проведенной первичной аттестацией испытательного оборудования. В наличии полный пакет документов: методика первичной аттестации, методика периодической аттестации, программа первичной аттестации, аттестат. 

 

Сам вопрос: Нужно ли разрабатывать, при периодической аттестации испытательной климатической камеры, программу периодической аттестации? Если да, то каким пунктом ГОСТ Р 8.586-97 или ГОСТ РВ 0008-002-2013 это регламентируется? 

 

Если нет, то достаточно ли будет использовать программу первичной аттестации для проведения периодической аттестации?

[tarasova.63 45]

У вас всё есть.

[Goryaschenko 0]

37 минут назад, tarasova.63 сказал:

У вас всё есть.

У нас проходит проверка. И проверяющая сторона требует наличие программы периодической аттестации. На что можно сослаться при её отсутствии?

[evGeniy 1091]

1 час назад, Goryaschenko сказал:

У нас проходит проверка. И проверяющая сторона требует наличие программы периодической аттестации. На что можно сослаться при её отсутствии?

Написать. Или у методики испытаний поменять титульный лист на Программу и методику аттестации  И сказать, что забыли до этого 

[Goryaschenko 0]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Написать. Или у методики испытаний поменять титульный лист на Программу и методику аттестации  И сказать, что забыли до этого 

Так в итоге согласно ГОСТ Р 8.586-97 или ГОСТ РВ 0008-002-2013 никаких упоминаний Программы ПЕРИОДИЧЕСКОЙ аттестации нет. Только ПЕРВИЧНОЙ. Я не могу понять, нужна ли она вообще или достаточно того, что у нас имеется программа первичной аттестации и мы можем использовать её для проведения аттестации. 

[evGeniy 1091]

1 минуту назад, Goryaschenko сказал:

Я не могу понять, нужна ли она вообще или достаточно того, что у нас имеется программа первичной аттестации и мы можем использовать её для проведения аттестации.

Вы посмотрите, там операции разделены на первичную и периодическую?

[Goryaschenko 0]

7 минут назад, evGeniy сказал:

Вы посмотрите, там операции разделены на первичную и периодическую?

Там это где? В Программе Первичной аттестации описаны только шаги только первичной аттестации. 

[evGeniy 1091]

2 минуты назад, Goryaschenko сказал:

Там это где? В Программе Первичной аттестации описаны только шаги только первичной аттестации. 

Ну, вот. А какие надо делать при периодической? Лучше сделать универсальную

[Goryaschenko 0]

Вопрос в другом. Где это регламентировано (обязательное наличие программы периодической аттестации)? Я вдоль и поперёк перечитал ГОСТ Р 8.586-97 или ГОСТ РВ 0008-002-2013 и так нигде этого не нашёл. 

[evGeniy 1091]

8 минут назад, Goryaschenko сказал:

Где это регламентировано (обязательное наличие программы периодической аттестации)?

это вытекает из логики, того что должны быть прописаны операции периодической аттестации. А так их у вас нет

[Goryaschenko 0]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

это вытекает из логики, того что должны быть прописаны операции периодической аттестации. А так их у вас нет

Т.е. получается, что нигде это не регламентировано. И требование по наличию данного документа предъявляют исходя из логики, а не ссылки на нормативный документ?

[scbist 1844]

Только что, Goryaschenko сказал:

Т.е. получается, что нигде это не регламентировано.

Смотрите п. 5.7. ГОСТа последний абзац. и форму протокола первичной аттестации п. А1.9.1.

Т.е. в процессе первичной аттестации определяются перечень проверок при периодической и в протоколе это отмечается.

[scbist 1844]

Посмотрел свеженький ГОСТ. Он в этой части повторяет предыдущий.

Цитата

 

5.6 Первичная аттестация ИО проводится в соответствии с ПА и МА, по результатам которой устанавливают:
- возможность воспроизведения воздействующих факторов и (или) режимов функционированияобъекта испытаний, установленных эксплуатационной документацией на ИО и в документах на методики испытаний продукции конкретных видов;
- отклонения характеристик воспроизведения условий испытаний и контроля параметров испытываемой продукции от нормированных значений;
- правильность работы ПО ИО;
- обеспечение безопасности персонала и отсутствие вредного воздействия на окружающую среду (при необходимости);
- перечень характеристик ИО, которые проверяют при периодической аттестации оборудования, методы, средства и периодичность ее проведения.

6.1 Периодическая аттестация ИО в процессе его эксплуатации заключается в подтверждении соответствия характеристик ИО требованиям НД на методы испытаний продукции и ЭД на ИО и пригодности его к дальнейшему использованию. Номенклатуру проверяемых характеристик и объем операций при его периодической аттестации устанавливают при первичной аттестации ИО, исходя из нормируемых характеристик ИО и характеристик конкретной продукции, определяемых при испытаниях.

 

Цитата

А.7.4 При положительных результатах первичной аттестации — перечень пунктов ПА и МА, которые выполняют при периодической аттестации ИО, и интервалы времени проведения периодической аттестации.

 

[Goryaschenko 0]

Т.е. согласно этим пунктам наличие Программы Периодической аттестации не нужно. Достаточно иметь Программу Первичной аттестации и протокол первичной аттестации? Я все правильно понимаю?

[scbist 1844]

Если читать ГОСТ Р 8.568, то да. Под рукой нет ГОСТ РВ, может там что-то добавлено. Вояки любят плодить бумажки.

[Goryaschenko 0]

3 минуты назад, scbist сказал:

Посмотрел свеженький ГОСТ. Он в этой части повторяет предыдущий.

 

А не подскажите, что за "свеженький ГОСТ"

[scbist 1844]

ГОСТ Р 8.568-2017. Тот же, но прошлого года утверждения.

[Goryaschenko 0]

Только что, scbist сказал:

ГОСТ Р 8.568-2017. Тот же, но прошлого года утверждения.

Спасибо, как-то это я упустил. Сейчас почитают. Но я так понимаю, что регламент проведения периодической аттестации не изменился. И согласно пунктам 5.6 и 6.1 достаточно иметь Документы на первичную аттестацию и методику периодической.

 

Просто нам сказали, что наличие программы периодической аттестации обязательно и должно быть разработано подразделением эксплуатирующим ИО.

[LIBorisi4 162]

Что-то все перемешалось, и ПА, и МА.

Вы сказали:

21 час назад, Goryaschenko сказал:

В наличии полный пакет документов: методика первичной аттестации, методика периодической аттестации, программа первичной аттестации, аттестат. 

Этого достаточно, в п. 5.6 ГОСТ Р 8.568 так и говорится:

- программа и методика первичной аттестации;

- методика периодической аттестации, если она не не изложена в эксплуатационных документах.

ПА - одна и не делится на первичную и периодическую, в ней приводятся общие положения, а они одинаковые для всех аттестаций.

МА - если изложена в одном документе, то отмечается,что делается при первичке, что при периодике в виде таблицы с перечислениями пунктов, также может быть два отдельных документа. Методика периодической аттестации может быть откорректирована по результатам первичной аттестации.

ПА и МА могут быть объединены в один документ.

2 часа назад, Goryaschenko сказал:

Где это регламентировано (обязательное наличие программы периодической аттестации)?

Нигде. Нет таких требований. Пусть проверяющие ткут пальцем в пункт стандарта. Мы, при проверках поступаем именно так.

Другое дело, что у Вас может сами документы составлены неправильно, тем самым натолкнули их (проверяющих) на такие мысли. Но здесь только корректировка документов.

Посмотрите документ во вложении, может кое-что прояснит для Вас, в нем есть раздел, посвященный аттестации ИО.

 

ГОСТ Р 51672-2000 (Пособие).pdf

Изменено 19 Апреля 2018 пользователем LIBorisi4

[Goryaschenko 0]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Что-то все перемешалось, и ПА, и МА.

Вы сказали:

Этого достаточно, в п. 5.6 ГОСТ Р 8.568 так и говорится:

- программа и методика первичной аттестации;

- методика периодической аттестации, если она не не изложена в эксплуатационных документах.

ПА - одна и не делится на первичную и периодическую, в ней приводятся общие положения, а они одинаковые для всех аттестаций.

МА - если изложена в одном документе, то отмечается,что делается при первичке, что при периодике в виде таблице с перечислениями пунктов, также может быть два отдельных документа. Методика периодической аттестации может быть откорректирована по результатам первичной аттестации.

ПА и МА могут быть объединены в один документ.

Нигде. Нет таких требований. Пусть проверяющие ткут пальцем в пункт стандарта. Мы, при проверках поступаем именно так.

Другое дело, что у Вас может сами документы составлены неправильно, тем самым натолкнули их (проверяющих) на такие мысли. Но здесь только корректировка документов.

Посмотрите документ во вложении, может кое-что прояснит для Вас.

 

ГОСТ Р 51672-2000 (Пособие).pdf

Большое спасибо. 

[bugor1956 142]

Скорее всего вы в протоколе первичной аттестации не прописали как проводить периодическую. Достаточно было указать что- "периодическую аттестацию проводить согласно пп.   ХХХ.    данной ПМА"

[Goryaschenko 0]

Только что, bugor1956 сказал:

Скорее всего вы в протоколе первичной аттестации не прописали как проводить периодическую. Достаточно было указать что- "периодическую аттестацию проводить согласно пп.   ХХХ.    данной ПМА"

А мы ничего и не указывали. Первичную аттестацию проводила сторонняя организация. Мы проводим только периодическую. Но я так понимаю, что они могли указать это, но не стали.

[bugor1956 142]

26 минут назад, Goryaschenko сказал:

А мы ничего и не указывали. Первичную аттестацию проводила сторонняя организация. Мы проводим только периодическую. Но я так понимаю, что они могли указать это, но не стали.

как выше уже цитировали ГОСТ это должно было быть в протоколе указано вместе с установлением интервала между аттестациями.

[evGeniy 1091]

5 минут назад, bugor1956 сказал:

это должно было быть в протоколе указано вместе с установлением интервала между аттестациями.

А почему в протоколе?

[LIBorisi4 162]

1 час назад, bugor1956 сказал:

Скорее всего вы в протоколе первичной аттестации не прописали как проводить периодическую. Достаточно было указать что- "периодическую аттестацию проводить согласно пп.   ХХХ.    данной ПМА"

В том-то и дело, что у них:

В 18.04.2018 в 16:00, Goryaschenko сказал:

методика первичной аттестации, методика периодической аттестации, программа первичной аттестации

а не один документ ПМА.

Возможно, при первичной аттестации не было корректировки (так хорошо разработали документацию и оборудование), что надо аттестовать при периодике, методика периодики была (должна быть представлена) на первичной аттестации, в этом случае в протоколе может быть указано, что периодическую аттестацию делать в соответствии с методикой периодической аттестации, в любом случае должны быть указания, что и с какой периодичностью делать (требования стандарта п. 5.7). Это ответ на:

1 час назад, evGeniy сказал:

А почему в протоколе?

Скорей всего, проверяющих смутило, что название программы "Программа первичной аттестации", и что

5 часов назад, Goryaschenko сказал:

В Программе Первичной аттестации описаны только шаги только первичной аттестации

А в программе должны быть общие положения, эти шаги должны быть в методике. Скорей всего неправильно составлены документы, но это догадки, что написано конкретно - можно только гадать.