Genius 1 Опубликовано 24 Апреля 2018 Жалоба Опубликовано 24 Апреля 2018 Получили извещение о непригодности на сухоблочный калибратор температуры (термостат металлоблочный) Fast Cal Higt. С формулировкой "Величина погрешности воспроизведения температуры превышает допустимые значения" Запросил протокол из ЦСМ. Из него следует, что прогоняли по 5 точкам (100, 200, 300, 400, 500), сличали показания калибратора (зданное значение температуры) и показания внешено термометра (в комплекте) с эталоном 1 разряда ПТС-10М. Макс погрешность воспроизведения с внешним термометром составила -0,992 грС (при допуске +/-0,5) Макс погрешность воспроизведения с вутренним термометром составила -1,7грС (при допуске +/-1,0) Характеристика практически линейная - погр на 100 гр -0,659 грС, а на 500 грС уже -1,7 гр С. На самом сухоюлочнике есть разъъем RS-232. Наверняка есть ПО для настройки/калибровки или юстировки самого калибратора. По сути нужно перепрошить его по 2 или больше точкам. Никто не сталкивался с такой проблемой? куда можно обратится?? в принципе город неважен (в пределах РФ) Цитата
boss 418 Опубликовано 24 Апреля 2018 Жалоба Опубликовано 24 Апреля 2018 40 минут назад, Genius сказал: Никто не сталкивался с такой проблемой? 1) Погрешность воспроизведения температуры ±1,0°С согласно ОТ дана относительно встроенного термометра а не заданного значения. Соответственно - погрешность ±0,5°С - дана относительно внешнего термометра-эталона из комплекта поставки калибратора. 2) Согласно паспортных данных на калибратор Fast Cal Higt стандартная вставка имеет канал с максимальным ø 8 мм и глубиной 140 мм. 3) Согласно п.2.2 руководства по эксплуатации Хд2.821.047РЭ внешний диаметр рабочей части ПТС-10М - не более 6,8 мм, а согласно п.6.1 того же Хд2.821.047РЭ минимальная глубина погружения ПТС-10М должна быть не менее 300мм. 4) Налицо внесение в методику поверки ненормированной методической погрешности от недостаточной глубины погружения ПТС-10М и от несоответствия внешнего диаметра рабочей части ПТС-10М диаметру канала калибратора. 5) Итого: плакали ваши денешки, если только не вежливо попросить ЦСМ показать МП - 2411 - 0007 - 2006 на калибратор Fast Cal Higt и спросить с них спрос за непонимание сущности содеянного и за нарушение этой самой МП. 6) Ищите честных и компетентных поверителей для вашего калибратора Fast Cal Higt ... Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 24 Апреля 2018 Жалоба Опубликовано 24 Апреля 2018 2 часа назад, boss сказал: 1) Погрешность воспроизведения температуры ±1,0°С согласно ОТ дана относительно встроенного термометра а не заданного значения. Соответственно - погрешность ±0,5°С - дана относительно внешнего термометра-эталона из комплекта поставки калибратора. 2) Согласно паспортных данных на калибратор Fast Cal Higt стандартная вставка имеет канал с максимальным ø 8 мм и глубиной 140 мм. 3) Согласно п.2.2 руководства по эксплуатации Хд2.821.047РЭ внешний диаметр рабочей части ПТС-10М - не более 6,8 мм, а согласно п.6.1 того же Хд2.821.047РЭ минимальная глубина погружения ПТС-10М должна быть не менее 300мм. 4) Налицо внесение в методику поверки ненормированной методической погрешности от недостаточной глубины погружения ПТС-10М и от несоответствия внешнего диаметра рабочей части ПТС-10М диаметру канала калибратора. 5) Итого: плакали ваши денешки, если только не вежливо попросить ЦСМ показать МП - 2411 - 0007 - 2006 на калибратор Fast Cal Higt и спросить с них спрос за непонимание сущности содеянного и за нарушение этой самой МП. 6) Ищите честных и компетентных поверителей для вашего калибратора Fast Cal Higt ... Да ж плюсанул Цитата
Genius 1 Опубликовано 26 Апреля 2018 Автор Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2018 В 24.04.2018 в 21:08, boss сказал: 1) Погрешность воспроизведения температуры ±1,0°С согласно ОТ дана относительно встроенного термометра а не заданного значения. Соответственно - погрешность ±0,5°С - дана относительно внешнего термометра-эталона из комплекта поставки калибратора. С чего Вы это взяли?? в протоколе погрешность воспроизведения, как и погрешность внешнего термометра, относительно показаний эталона 1 разряда. 2) Согласно паспортных данных на калибратор Fast Cal Higt стандартная вставка имеет канал с максимальным ø 8 мм и глубиной 140 мм. Согласно описания типа Глубина погружения в рабочее пространство термостатов, мм - 148. Стандартная вставка возможно как раз 140 мм 3) Согласно п.2.2 руководства по эксплуатации Хд2.821.047РЭ внешний диаметр рабочей части ПТС-10М - не более 6,8 мм, а согласно п.6.1 того же Хд2.821.047РЭ минимальная глубина погружения ПТС-10М должна быть не менее 300мм. Это первое о чем я подумал-)) НО! согласно протокола поверки при показаниях калибратора в 500 гр С, внешний термометр типа Pt100 показывал 500,8 гр С (с ним то все в порядке и по диаметру и по глубине погружения), а эталон темп 1 разряда ПТС-10М аж 501,7 гр. С. если бы показания эталона было меньше, это можно было бы списать на несоответсвия диаметров и глубины погружения. Но такого нет.. 4) Налицо внесение в методику поверки ненормированной методической погрешности от недостаточной глубины погружения ПТС-10М и от несоответствия внешнего диаметра рабочей части ПТС-10М диаметру канала калибратора. Согласен. Но не факт, что ЦСМ использовали стандартную вставку, скорее другую, выточенную специально под ПТС-10М с диаметром отверстия 6,85 мм (диаметр колодцев сухоблочников как правило одинаковый) 5) Итого: плакали ваши денешки, если только не вежливо попросить ЦСМ показать МП - 2411 - 0007 - 2006 на калибратор Fast Cal Higt и спросить с них спрос за непонимание сущности содеянного и за нарушение этой самой МП. Зачем просить? Сами найдем! 6) Ищите честных и компетентных поверителей для вашего калибратора Fast Cal Higt ... Я бы ярлыки на Коми ЦСМ не навешивал. Но от ошибок никто не застрахован.. Есть вариант сдать его в поверку в другой ЦСМ, конечно... Цитата
AtaVist 528 Опубликовано 26 Апреля 2018 Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2018 В 24.04.2018 в 23:23, evGeniy сказал: Да ж плюсанул Считай готовое письмо с претензией в ЦСМ :)) У меня другая беда - по протоколу эталон не годен, а свидетельство оформляют. Жаловаться-лишусь эталона, не жаловаться - признавать, что не проверяю документы. Дилемма.. Цитата
boss 418 Опубликовано 26 Апреля 2018 Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2018 3) <Genius>"если бы показания эталона было меньше, это можно было бы списать на несоответсвия диаметров и глубины погружения" - ИМХО, не факт, что ребята температуру по ПТС-10М определили правильно ... 4) <Genius>"ЦСМ использовали ... вставку, ... , выточенную специально под ПТС-10М с диаметром отверстия 6,85 мм" - ИМХО, сомнительно, чтобы ЦСМ что-то сделал руками ... 6) <Genius>"Есть вариант сдать его в поверку в другой ЦСМ" - хотелось бы уточнить: м.б. при подключении внешнего термометра режим ведется по нему? У калибратора один канал измерения температуры? Если - да, тогда встроенный термометр - вообще не при делах (если он есть)... Цитата
Genius 1 Опубликовано 26 Апреля 2018 Автор Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2018 (изменено) 8 часов назад, boss сказал: 3) <Genius>"если бы показания эталона было меньше, это можно было бы списать на несоответсвия диаметров и глубины погружения" - ИМХО, не факт, что ребята температуру по ПТС-10М определили правильно ... 4) <Genius>"ЦСМ использовали ... вставку, ... , выточенную специально под ПТС-10М с диаметром отверстия 6,85 мм" - ИМХО, сомнительно, чтобы ЦСМ что-то сделал руками ... Ну вот только не надо на ЦСМ бочку катить! я сам 10 лет там проработал с 1996 года... И делали все своими руками или варианты находили... Когда только появились в регионе сухоблочники, заказали себе в лабораторию. Когда получили, нашли где есть станки и токаря квалифицированные - выточили с десяток вставок из цветного металла. С отверстиями разных диаметра (тачиная с термобаллона ТСП и меньше под типовые ТСП и ТСМ) и с несколькими отверстиями под тоненькие термометры (которые в комплекте с тепловычислителями шли), что бы парами поверять и ускорить процесс. 6) <Genius>"Есть вариант сдать его в поверку в другой ЦСМ" - хотелось бы уточнить: м.б. при подключении внешнего термометра режим ведется по нему? У калибратора один канал измерения температуры? Если - да, тогда встроенный термометр - вообще не при делах (если он есть)... Вот это вообще интересный вариант. Если алгоритм реализован таким образом, то он полностью в допуске!!! Попрошу мануал и почитаю внимательно, спасибо за свежую мысль!-) Изменено 26 Апреля 2018 пользователем Genius синтаксис Цитата
Genius 1 Опубликовано 26 Апреля 2018 Автор Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2018 9 часов назад, AtaVist сказал: Считай готовое письмо с претензией в ЦСМ :)) У меня другая беда - по протоколу эталон не годен, а свидетельство оформляют. Жаловаться-лишусь эталона, не жаловаться - признавать, что не проверяю документы. Дилемма.. Зачем претензия? все можно решить лично. Метролог с метрологом всегда общий язык найдет-))) А смысл ЦСМ подставляться - оформлять свидетельство на непригодное к применению по результатам поверки СИ? Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 26 Апреля 2018 Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2018 16 минут назад, Genius сказал: Зачем претензия? все можно решить лично. Эк у Вас, батенька, все запущенно. Сейчас в большинство ЦСМ, чтобы попасть надо кучу препятствий преодолеть. Да и допустят ли Вас до поверителя, вопрос Цитата
AtaVist 528 Опубликовано 26 Апреля 2018 Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2018 19 минут назад, evGeniy сказал: Эк у Вас, батенька, все запущенно. Сейчас в большинство ЦСМ, чтобы попасть надо кучу препятствий преодолеть. Да и допустят ли Вас до поверителя, вопрос Гм..смотря где работать. Меня приглашают лабу посмотреть, эталоны показать Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 26 Апреля 2018 Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2018 8 минут назад, AtaVist сказал: Гм..смотря где работать. Верно. Но я в целом Цитата
Genius 1 Опубликовано 26 Апреля 2018 Автор Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2018 1 час назад, evGeniy сказал: Эк у Вас, батенька, все запущенно. Сейчас в большинство ЦСМ, чтобы попасть надо кучу препятствий преодолеть. Да и допустят ли Вас до поверителя, вопрос Зачем к поверителю. Через главного метролога все решим-) Цитата
boss 418 Опубликовано 26 Апреля 2018 Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2018 8 минут назад, Genius сказал: Зачем к поверителю. Через главного метролога все решим-) повезло вам с главным метрологом ... Цитата
AtaVist 528 Опубликовано 26 Апреля 2018 Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2018 1 час назад, Genius сказал: Зачем к поверителю. Через главного метролога все решим-) По большому счету это вопрос начлаба, не более. Который в итоге все равно пошлет к поверителю утрясти спорный вопрос...Если ему лень, а если не лень сам разберется и ответит =) В любом случае интересно, к чему в итоге придете Цитата
Genius 1 Опубликовано 4 Мая 2018 Автор Жалоба Опубликовано 4 Мая 2018 В 24.04.2018 в 21:08, boss сказал: Ищите честных и компетентных поверителей для вашего калибратора Fast Cal Higt ... Наконец то получил методику поверки! Если кто то будет еще разыскивать - то вот она: МП-2411-0007-06_Методика_поверки_Металлоблочные_термостаты_Теккноу.pdf Цитата
boss 418 Опубликовано 4 Мая 2018 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2018 (изменено) 3 часа назад, Genius сказал: Наконец то получил методику поверки! Ну вот - п.5.3 МП: "... если термостат имеет блок "Индикатор" и укомплектован датчиком температуры, то показания эталонного СИ сравнивают с показаниями этого датчика". <Genius>"Термостат Fast Cal забракован! Кто отюстирует/настроит???" как говорится - "привед ЦСМмедвед!" © Изменено 4 Мая 2018 пользователем boss Цитата
Genius 1 Опубликовано 7 Мая 2018 Автор Жалоба Опубликовано 7 Мая 2018 В 04.05.2018 в 22:38, boss сказал: Ну вот - п.5.3 МП: "... если термостат имеет блок "Индикатор" и укомплектован датчиком температуры, то показания эталонного СИ сравнивают с показаниями этого датчика". BOSS - наш человек!-))) Спасибо за внимательность! Цитата
Котырла 0 Опубликовано 31 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 31 Июля 2018 Если вопрос юстировки еще актуален, можете обратиться в ООО "Аверним". тел. 8 (499) 280-40-27 Цитата
18 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.