Проверка Росстандартом

[Artemyev 0]

Добрый день.

При проверке инспектор отметил нарушение "отсутствие пломбы на Установке для проверки параметров электрической безопасности . Протокол выписан и собирается отразить это в акте.

Ссылается на ОПИСАНИЕ ТИПА СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ #50682-12

"Для предотвращения несанкционированного доступа к внутренним частям приборов один из винтов крепления корпуса пломбируется."

Эти установки завод использует уже 5 лет, дважды поверялись в ЦСМ и никогда не было никаких замечаний.

Насколько это серьезно?

50682-12.pdf

[Artemyev 0]

Нигде не могу найти, что отсутствие пломбы, предотвращающей доступ к элементам конструкции прибора является основанием для признания СИ непригодным к использованию. 

Помогите пожалуйста

[boss 418]

1 час назад, Artemyev сказал:

Нигде не могу найти, что отсутствие пломбы, предотвращающей доступ к элементам конструкции прибора является основанием для признания СИ непригодным к использованию. 

Помогите пожалуйста

ФЗ-102

статья 7 часть 7.1 "Конструкция эталонов единиц величин должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям эталонов единиц величин (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированной настройки и вмешательства, которые могут привести к искажению воспроизведения, хранения и передачи единицы величины, шкалы величины (шкалы измерений)."

статья 9 часть 2 "Конструкция средств измерений должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений."

ППП СИ 1815

п.6. "В целях предотвращения доступа к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ в местах, предусмотренных их конструкцией, устанавливаются пломбы ... Пломбы, предотвращающие доступ к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ, устанавливаются: предотвращающие доступ к элементам конструкции - изготовителем СИ или организацией, выполнявшей ремонт СИ; предотвращающие доступ к узлам регулировки - организацией, осуществляющей поверку, с нанесением знака поверки. Количество и расположение пломб определяются при утверждении типа СИ."

[Artemyev 0]

19 минут назад, boss сказал:

ППП СИ 1815

п.6. "В целях предотвращения доступа к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ в местах, предусмотренных их конструкцией, устанавливаются пломбы ... Пломбы, предотвращающие доступ к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ, устанавливаются: предотвращающие доступ к элементам конструкции - изготовителем СИ или организацией, выполнявшей ремонт СИ; предотвращающие доступ к узлам регулировки - организацией, осуществляющей поверку, с нанесением знака поверки. Количество и расположение пломб определяются при утверждении типа СИ."

Спасибо. Правильно ли я понимаю, что поверяющая организация выдала нам недействительные свидетельства?

[boss 418]

Только что, Artemyev сказал:

Спасибо. Правильно ли я понимаю, что поверяющая организация выдала нам недействительные свидетельства?

"поверяющая организация" должна была установить пломбу, предотвращающую "доступ к узлам регулировки с нанесением знака поверки" на место, определенное при утверждении типа СИ (в вашем случае - на "один из винтов крепления корпуса" прибора)... 

[Artemyev 0]

3 минуты назад, boss сказал:

"поверяющая организация" должна была установить пломбу, предотвращающую "доступ к узлам регулировки с нанесением знака поверки" на место, определенное при утверждении типа СИ (в вашем случае - на "один из винтов крепления корпуса" прибора)... 

Все верно, но поверяющая организация выдала свидетельство о поверке на СИ при отсутствии пломбы, предотвращающей доступ к узлам элементам конструкции СИ.

[Ника 1316]

А в МП прописано, что поверитель по результатам поверки должен опломбировать прибор?

[Artemyev 0]

12 минут назад, Ника сказал:

А в МП прописано, что поверитель по результатам поверки должен опломбировать прибор?

Нет, а по МП возможно принять годным СИ, не соответствующее описанию типа? 

[Artemyev 0]

Извините, я не метролог. У нас возложили эти обязанности по совмещению на сотрудника, который уже опустил руки. Я  зашел на форум за советами и информацией. Нужно принять решение и набросать план действий.

Ситуация усугубляется тем, что данное СИ используется в сфере ФЗ

[Shmidt64 91]

для каких целей применяете установку? Может она и не в сфере ГРОЕИ вовсе

[Artemyev 0]

8 минут назад, Shmidt64 сказал:

для каких целей применяете установку? Может она и не в сфере ГРОЕИ вовсе

Данные приборы используются в ОТК при приемке готовой продукции.

 

 

[Shmidt64 91]

вопрос конечно спорный относится приемка готовой продукции к 14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

оценка соответствия обязательным требованиям подтверждается сертификацией, а не приемкой

[Dots 336]

9 часов назад, Artemyev сказал:

Нет, а по МП возможно принять годным СИ, не соответствующее описанию типа? 

Поверка проводится по методике поверки, указанной в описании типа, так гласит приказ Ростандарта 1815. Если там нет пункта обязывающего поверителя пломбировать прибор, то и претензий к нему нет. Возможно он должен был убедится при осмотре, что пломба в наличии, и если он этого не сделал, то вам провели недействительную поверку. Правда вам все равно насколько я понимаю, могут записать замечание.

По поводу вашего инспектора, если ваш прибор есть в сфере Госрегулирования, то он должен быть поверен, и если он у вас поверен в соответствии с МП, то к вам претензий быть не может. Просите объяснить, что именно вы нарушили. Какой документ обязывает вас как владельца СИ выполнять требование описания типа и вообще знать, что там написано?

[Dots 336]

1 час назад, Shmidt64 сказал:

вопрос конечно спорный относится приемка готовой продукции к 14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

оценка соответствия обязательным требованиям подтверждается сертификацией, а не приемкой

Там есть такой момент, что установка предназначена для проверки параметров электрической безопасности, так что это возможно относится к сфере безопасности.

[boss 418]

1 час назад, Dots сказал:

Поверка проводится по методике поверки, ... Если там нет пункта обязывающего поверителя пломбировать прибор, то и претензий к нему нет.

ППП СИ 1815 имеет статус выше чем любая МП. Поэтому, в части пломбировки СИ поверителем, следует соблюдать п.6 указанного Порядка "В целях предотвращения доступа к узлам регулировки ... устанавливаются пломбы ... Пломбы, ... предотвращающие доступ к узлам регулировки - организацией, осуществляющей поверку, с нанесением знака поверки. Количество и расположение пломб определяются при утверждении типа СИ." даже, если в МП отсутствуют указания на пломбировку СИ после поверки...

[Shmidt64 91]

2 часа назад, Dots сказал:

это возможно относится к сфере безопасности.

чем сфера безопасности пересекается со сферой ГРОЕИ

[Metertester 99]

Как вариант, 102-ФЗ, ст. 1, п. 3, п.п. 6:

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

Но это мысли вслух... Конкретики у нас мало.

[Dots 336]

3 часа назад, boss сказал:

ППП СИ 1815 имеет статус выше чем любая МП. Поэтому, в части пломбировки СИ поверителем, следует соблюдать п.6 указанного Порядка "В целях предотвращения доступа к узлам регулировки ... устанавливаются пломбы ... Пломбы, ... предотвращающие доступ к узлам регулировки - организацией, осуществляющей поверку, с нанесением знака поверки. Количество и расположение пломб определяются при утверждении типа СИ." даже, если в МП отсутствуют указания на пломбировку СИ после поверки...

Справедливое замечание, упустил, так как занимаюсь линейно-угловыми этот пункт приказа в голове не отложился. Но тогда это опять же косяк поверяющей организации.

Изменено 28 Апреля 2018 пользователем Dots

[Dots 336]

1 час назад, Shmidt64 сказал:

чем сфера безопасности пересекается со сферой ГРОЕИ

имелась в виду сфера Госрегулирования, записанная в законе следующим образом:

5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;

[Shmidt64 91]

4 минуты назад, Dots сказал:

имелась в виду сфера Госрегулирования, записанная в законе следующим образом:

5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;

Вы считаете приемку продукции выполнением работ по охране труда?

[Dots 336]

4 минуты назад, Shmidt64 сказал:

Вы считаете приемку продукции выполнением работ по охране труда?

Если от результатов приемки зависит безопасность того кто приобретет некий выпущенный мной прибор, то да. Я бы такую установку поверял.

Изменено 28 Апреля 2018 пользователем Dots

[Shmidt64 91]

1 минуту назад, Dots сказал:

Если от результатов приемки зависит безопасность того кто приобретет некий выпущенный мной прибор, то да. Я бы такой прибор поверял.

...по собственному желанию, а я бы калибровал по собственному желанию, но то же поверяю, так как калибровка (в том виде, как мне хотелось бы ее видеть - аккредитованным в ФСА лицом по утвержденной методике калибровки с качественным протоколом поверки, в моем присутствии) будет непозволительной роскошью.

Так какие основания у проверяющего считать прибор (или измерения им проводящие) в сфере ГРОЕИ?

[Artemyev 0]

8 часов назад, Shmidt64 сказал:

 

Изменено 28 Апреля 2018 пользователем Artemyev
Ошибка

[Artemyev 0]

Добрый вечер.

Благодарю неравнодушных к нашей проблеме. В течении дня я просматривал форум, но времени отвечать не было. Протокол об административном нарушении составлен. Теперь проблема найти организацию, которая поставит  клеймо, предотвращающие доступ к элементам конструкции прибора.