Что день грядущий нам готовит

[Данилов А.А. 1989]

может быть ответ: Конкретизирую: "Да, все СИ с разрешениями на применение".

А много Вы знаете СИ, на которые выдано разрешение?

[Ramil 149]

может быть ответ: Конкретизирую: "Да, все СИ с разрешениями на применение".

А много Вы знаете СИ, на которые выдано разрешение?

Мы работаем в нефтехимии и нефтепереработке, там на все СИ выдано разрешения, иначе просто его нельзя применять.

Даже если СИ измеряет уровень сточных вод.

[Данилов А.А. 1989]

может быть ответ: Конкретизирую: "Да, все СИ с разрешениями на применение".

А много Вы знаете СИ, на которые выдано разрешение?

Мы работаем в нефтехимии и нефтепереработке, там на все СИ выдано разрешения, иначе просто его нельзя применять.

Даже если СИ измеряет уровень сточных вод.

Где можно посмотреть реестр СИ, на которые выдано разрешение на применение в технических устройствах на ОПО?

[Ramil 149]

Где можно посмотреть реестр СИ, на которые выдано разрешение на применение в технических устройствах на ОПО?

Я не знаю где он и есть ли.

Видимо есть в Ростехнадзоре, но он гораздо шире, чем Госреестр.

Там много всего, начиная с кабелей и заканчивая компрессорами.

[allar 90]

Про использование результатов калибровки (последний дефис) возможно на такой высокий уровень писать не стоит.

Изменено 16 Марта 2011 пользователем allar

[Данилов А.А. 1989]

Где можно посмотреть реестр СИ, на которые выдано разрешение на применение в технических устройствах на ОПО?

Видимо есть в Ростехнадзоре, но он гораздо шире, чем Госреестр.

Наш Ростехнадзор на мой запрос ответил: "Мы не давали разрешений на применение СИ в технических устройствах на ОПО". Возможно, они и не давали. Отсюда я сделал вывод (может, и напрасно), что у нашего Ростехнадзора реестра нет...

[svdorb 219]

Наш Ростехнадзор на мой запрос ответил: "Мы не давали разрешений на применение СИ в технических устройствах на ОПО". Возможно, они и не давали. Отсюда я сделал вывод (может, и напрасно), что у нашего Ростехнадзора реестра нет...

Александр Александрович, насколько мне известно, местные органы могут выдавать разрешение на применение не на все технические устройства, например на ПТК выдают разрешения только центральные органы Ростехнадзора.

На сами СИ они могут и не выдавать разрешение на применение, достаточно выдать разрешение на применение на техническое устройство, в котором применяется СИ (п.5 Постановления РФ от 25.12.1998 г. №1540).

[Данилов А.А. 1989]

Александр Александрович, насколько мне известно, местные органы могут выдавать разрешение на применение не на все технические устройства, например на ПТК выдают разрешения только центральные органы Ростехнадзора.

Владимир Дмитриевич! Разумеется, я запрашивал у них сведения о СИ, применяемых в Пензенской области в технических устройствах, на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте.

А получил чудной ответ...

На сами СИ они могут и не выдавать разрешение на применение, достаточно выдать разрешение на применение на техническое устройство, в котором применяется СИ (п.5 Постановления РФ от 25.12.1998 г. №1540).

Пункт 5 указанного Вами Постановления гласит:

5. Средства измерений, входящие в комплект технического устройства, предназначенного для применения на опасном производственном объекте, должны иметь сертификаты об утверждении типа средств измерений.

Но этого мало. Постановление Правительства РФ №250 от 20.04.2010 г. распространяется именно на средства измерений (а не на технические устройства), на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте.

Технические устройства на ОПО (на которые выдано разрешение...) могут содержать СИ (на которые не выдано разрешение...), но эти СИ (на которые не выдано разрешение... ) не подпадают под действие Постановления Правительства РФ №250 от 20.04.2010 г.

[svdorb 219]

Постановление Правительства РФ №250 от 20.04.2010 г. распространяется именно на средства измерений (а не на технические устройства), на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте.

Александр Александрович, здесь я безоговорочно согласен! Явно фразу про п.5 написал не к месту

Но раз она уже здесь, то эти СИ,

Технические устройства на ОПО (на которые выдано разрешение...) могут содержать СИ (на которые не выдано разрешение...)

по Вашему мнению, подлежат поверке или калибровке?

[svdorb 219]

Постановление Правительства РФ №250 от 20.04.2010 г. распространяется именно на средства измерений (а не на технические устройства), на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте.

Александр Александрович, здесь я безоговорочно согласен! Явно фразу про п.5 написал не к месту

Но раз она уже здесь, то эти СИ,

Технические устройства на ОПО (на которые выдано разрешение...) могут содержать СИ (на которые не выдано разрешение...)

по Вашему мнению, подлежат поверке или калибровке?

А может и не зря... Перечитал п.31 Постановление..., подумал...слова: "на которые", может относиться и к техническим устройствам, тогда...п.31 распространяется и на

Технические устройства на ОПО (на которые выдано разрешение...) могут содержать СИ (на которые не выдано разрешение...)

[Данилов А.А. 1989]

эти СИ,

Технические устройства на ОПО (на которые выдано разрешение...) могут содержать СИ (на которые не выдано разрешение...)

по Вашему мнению, подлежат поверке или калибровке?

Поверке, если они применяются в сферах ГРОЕИ, или калибровке, если эти СИ применяются вне сфер ГРОЕИ.

Но, скорее всего, они применяются в одной из сфер:

3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;

5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

а потому подлежат поверке, которая может быть выполнена не только ГРЦМ

Для СИ, применяемых в сфере 6 ГРОЕИ, разумеется, должны быть установлены требования промышленной безопасности к эксплуатации ОПО.

[Данилов А.А. 1989]

А может и не зря... Перечитал п.31 Постановление..., подумал...слова: "на которые", может относиться и к техническим устройствам, тогда...п.31 распространяется и на

На одном из совещаний нас предупреждали о таком двояком толковании и разъясняли, что

слова: "на которые"

относятся именно к СИ, а не к техническим устройствам...

Велик и могуч русский язык!

[svdorb 219]

... подлежат поверке, которая может быть выполнена не только ГРЦМ ...

Доволен, что наши мнения совпадают, для случая,если слова "на которые" относятся не к техническим устройствам, а к средствам измерений

Изменено 16 Марта 2011 пользователем svdorb

[svdorb 219]

На одном из совещаний нас предупреждали о таком двояком толковании и разъясняли, что

слова: "на которые"

относятся именно к СИ, а не к техническим устройствам...

Велик и могуч русский язык!

А об этом Ростехнадзор знает...? При нынешней формулировке п.31 себе проще сдавать все в поверку Вам...

[Данилов А.А. 1989]

При нынешней формулировке п.31 себе проще сдавать все в поверку Вам...

Привозите: не далековато будет? Всё-таки 2831 км , да и Якимов Н.А. будет не в восторге (а, может, наоборот, обрадуется)...

А если серьёзно, то, разумеется, многие СИ проще отдать в ГРЦМ.

Чем проще? Во-1-х, не нужно разбираться, а потом кому-то доказывать почему поверили сами (или в ЮЛ), а не в ГРЦМ. Во-2-х, ответственность за результаты поверки будет нести ГРЦМ, а не лица, применяющие СИ на ОПО, и их руководители. В-3-х, СИ с низкой стоимостью поверки целесообразнее отдать в поверку на сторону, чем поверять самим.

Минусы при этом, разумеется, тоже есть. Главный - снижение оперативности.

[svdorb 219]

Привозите: не далековато будет? Всё-таки 2831 км

А мне понравилось к Вам на поезде...

[Данилов А.А. 1989]

Привозите: не далековато будет? Всё-таки 2831 км

А мне понравилось к Вам на поезде...

Всего-то 48 часов

[Ramil 149]

Объясните я не до понимаю. Видимо великий и могучий плохо мною усвоен.

Вот так звучит постановление:

"31.Средства измерений, применяемые в технических устройствах, на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте."

А вот так разрешение на Метран Метран.pdf.

И куда теперь возить все Метраны?

[Данилов А.А. 1989]

И куда теперь возить все Метраны?

В Тест-Татарстан, а если точности их эталонов недостаточно, то в Челябинский ЦСМ.

[Ramil 149]

И куда теперь возить все Метраны?

В Тест-Татарстан, а если точности их эталонов недостаточно, то в Челябинский ЦСМ.

Вот против чего все и выступают.

Что собственно и нужно убирать, потому что львиная доля СИ имеют подобные разрешения.

А конкретизировать и пояснять тут нечего, все и так понятно что имелось ввиду.

[Данилов А.А. 1989]

А у Вас есть оборудование для поверки преобразователей давления с пределами погрешности +-0,015% ? И есть оборудование для поверки кориолисовых расходомеров?

Кроме того, следует помнить, что производственный контроль осуществляется ТОЛЬКО за соблюдением УСТАНОВЛЕННЫХ законодательством Российской Федерации ТРЕБОВАНИЙ промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта. Следовательно, не все СИ попадают под пункт 31 Перечня, т.к. требования установлены отнюдь не для всех измерений, выполняемых на ОПО с целью контроля.

[Данилов А.А. 1989]

Кто не успел проголосовать в поддержку коллективного письма?

Голосуем!!!

[svdorb 219]

Кроме того, следует помнить, что производственный контроль осуществляется ТОЛЬКО за соблюдением УСТАНОВЛЕННЫХ законодательством Российской Федерации ТРЕБОВАНИЙ промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта.

Тут, главное, учесть, что в данный момент:

УСТАНОВЛЕННЫХ законодательством Российской Федерации ТРЕБОВАНИЙ промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта

нет , которые:

Для СИ, применяемых в сфере 6 ГРОЕИ, разумеется, должны быть установлены требования промышленной безопасности к эксплуатации ОПО.

Когда это будет...

[Ramil 149]

А у Вас есть оборудование для поверки преобразователей давления с пределами погрешности +-0,015% ? И есть оборудование для поверки кориолисовых расходомеров?

Кроме того, следует помнить, что производственный контроль осуществляется ТОЛЬКО за соблюдением УСТАНОВЛЕННЫХ законодательством Российской Федерации ТРЕБОВАНИЙ промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта. Следовательно, не все СИ попадают под пункт 31 Перечня... Требования установлены отнюдь не для всех измерений, выполняемых на ОПО с целью контроля.

Я не с проста спросил куда возить в поверку, даже не уточняя где будут применяться.

У нас люди безграмотные и читают только то, что им нужно.

Поясняю, допустим я метролог завода (не опасный производственный объект) старой такой закалки, мне нужна поверка СИ-Метран 100 (можно и калибровку, ну вот хочу я поверку). Обращаюсь в организацию аккредитованную. Они мне поверяют и ...

Их проверяют и лишают аккредитации. на основании "ФЗ-102. Статья 13. Поверка средств измерений. пункта 3 и перечня."

Если взять связку "ФЗ-102. Статья 13. пункт 3" + пункт 31 перечня и не вдаваться во все остальное, то ..

выходит, что поверять СИ (у которых есть разрешение на применение Ростехнадзора) нельзя никому кроме ГРМЦ.

Если Вы хотите написать письмо действительно от всех лиц, то пожалуйста напишите четче в письме "убрать".

Уверяю Вас, что люди не довольные 31 пунктом имеют ввиду "убрать", а не "конкретизировать и пояснить".

[Ramil 149]

А у Вас есть оборудование для поверки преобразователей давления с пределами погрешности +-0,015% ?

Я преобразователей давления (общепромышленных, не лабораторных) с такими пределами погрешности к своему стыду вообще не видел.

А вот 0,075% мы можем.

Изменено 17 Марта 2011 пользователем Ramil