Что день грядущий нам готовит

[Данилов А.А. 1 943]

В "Главном метрологе" 2010, №5 опубликовано письмо 12 главных метрологов ЮЛ, которое разместил в разделе "Файлы"

[Дмитрий Борисович 1 013]

Протокол заседания партхозактива советских времен!

Основные положения:

1. Кадры и зарплата

2. Финансирование по остаточному принципу.

3. Вопросы по оплате услуг ЦСМам, т.е. сторонним организациям оказывающих услуги.

4. Аттестация методик проведения измерений

5. Противоречия метрологических документов.

И одна из ключевых фраз: Недооценка роли метрологических служб промышленных предприятий пагубна для страны

Со многими положениями можно согласиться.

Но вот вчем проблема.

Пишут метрологи ООО, ОАО, ЗАО ... Т.е фактически частные предприятия.

Вопросы кадров, зарплаты, финансирования - вопросы руководителей и владельцев предприятий!

А ни как не вопрос к руководителям отечественной метрологии.

"Целесообразность создания ассоциации.."???

Еще одни накладные расходы для промышленного предприятия!

Вопросы с оплатой поверки СИ - вопросы взаимодействия хозяйствующих субъектов

А про монополию... Обращаться надо тогда к ФАС

Противоречия документов? Так это БЫЛО, ЕСТЬ и БУДЕТ!

Многие этим пользуются

Аттестация методик проведения измерений - единственный вопрос по делу к руководителям

отечественной метрологии.

Но об этом както вяло....

[su215 657]

Реакция не работника ЦСМ, а гражданина РФ:

суть данного письма можно коротко выразить уже не раз звучавшим лозунгом "Не надо кошмарить бизнес". Под этим лозунгом последовательно и планомерно разрушаются контрольно-инспекционные структуры на протяжении последних лет. Почти один к одному в своё время звучали мольбы о снижении требований пожнадзора (в результате страна горит), сантехнадзора (массовые отравления стали нормой, о них уже не всегда сообщают в печати), о реформе милиции (криминогенная обстановка за последние полгода резко выросла, по информации сотрудников МВД - в разы) и т.д. Причём алгоритм "реформ" во всех случаях примерно одинаковый. Из тех мероприятий, которые предлагают авторы, первые два - команда "Фас!", следующие два - "Дайте нам свободу, мы сами всё можем", последнее - в 2011 году необходимо всё это узаконить, чтобы войти в ВТО в соответствии с их требованиями.

[Виктор 413]

В "Главном метрологе" 2010, №5 опубликовано письмо 12 главных метрологов ЮЛ, которое разместил в разделе "Файлы"

Хорошее письмо правильное, да только слишком мягкое. И не совсем по адресу. Руководителей метрологической службу просят, чтобы они умерили свои аппетиты!!! Уже давно настала пора обращаться в правительство. Все последние монопольные законы и постановления приняты ими.

В своё время законодательные функции в области метрологии были переданы Минпромторгу, как независимому органу. Однако от него независимости по-видимому остались только рожки да ножки.

Если сравнить первую редакцию ФЗ № 102 и конечную, очевидна разница между не в пользу ЮЛ (как представителей аккредитованных на услуги по МО, так и промышленных предприятий).

[libra 508]

Вопросы кадров, зарплаты, финансирования - вопросы руководителей и владельцев предприятий!

А ни как не вопрос к руководителям отечественной метрологии.

"

Я рад, что у Вас с кадрами и зарплатой все в порядке. Пример коллег из АНО "НЦСМ" вдохновения не вызывает. А, и не надо говорить -на то оно и АНО. Других у нас в области нет.

[libra 508]

Вопрос ценообразования и качестве услуг ЦСМ никого не волнует? Как в анекдоте о И. Сталине : "Я знал, что по первому вопросу возражений не будет."

[Дмитрий Борисович 1 013]

Уважаемый libra !

Причем здесь зарплата работников ЦСМ?

Письмо подписано работниками ООО, ЗАО, ОАО!

Вы, например работник ООО "Акрон-Ремонт", инженер по ремонту.

Как Ваша зарплата и финансирование зависит от этого обращения к руководителям

отечественной метрологиии?

[libra 508]

Уважаемый libra !

Причем здесь зарплата работников ЦСМ?

Письмо подписано работниками ООО, ЗАО, ОАО!

Вы, например работник ООО "Акрон-Ремонт", инженер по ремонту.

Как Ваша зарплата и финансирование зависит от этого обращения к руководителям

отечественной метрологиии?

Насчет адрессации обращения и постановки 1 проблемы Вы правы.

Изменено 16 Ноября 2010 пользователем libra

[Orlangur 85]

Причём алгоритм "реформ" во всех случаях примерно одинаковый. Из тех мероприятий, которые предлагают авторы, первые два - команда "Фас!", следующие два - "Дайте нам свободу, мы сами всё можем", последнее - в 2011 году необходимо всё это узаконить, чтобы войти в ВТО в соответствии с их требованиями.

Хотя на практике, всё получается в точности до наоборот.

[Алал 197]

Данную статью тоже читал, и готов поставить под ней свою подпись.

К сожалению, нашему Государству, находящемуся на стадии последнего рывка к вступлению в ВТО, до МС предприятий (да и ОЕИ в целом) в данный момент нет никакого дела. 

Ситуация, как в старой присказке:"В штате Айова всё хорошо. Жаль . Такую "рифму" испортили".

[Данилов А.А. 1 943]

День близится к завершению. Следовательно, многие участники форума уже высказали своё отношение к этому письму...

Сначала мне хотелось высказаться в шестом номере журнала, но ... к чему все эти разборки...

К тому же, мне представляется, что это письмо появилось не без участия редколлегии журнала. Иначе (посудите сами) как могли подписаться под этим воззванием 12 главных метрологов, не знающих адресов и телефонов друг друга... Впрочем, один из авторов этого письма является участником форума. Быть может, он расскажет: как всё было.

Само же письмо представляет собой не что иное, как "плач Ярославны". Только его никто не услышит, ибо написано оно совершенно не в тот адрес.

Нищенское существование МС, на которое их обрекает руководство предприятий, не решит ни Росстандарт, ни Минпромторг, ни Правительство, ни Президент... Об этом я уже писал на страницах "Главного метролога" в прошлом году. Поактивней надо показывать свою роль, труженики метрологи. А если наезжать на Росстандарт, то можно получить и "эффект бумеранга", когда подписанное Вами письмо попадёт на глаза руководителям Ваших предприятий.

Вопросы ценообразования - это вопросы взаимоотношений Вашего ЮЛ и ЦСМ, т.е. двух ЮЛ, т.е. договорные - договаривайтесь!

Вопросы, связанные с несовершенством новых документов, не решит ни Росстандарт, ни редакция журнала. Может, скажу лишнее, но о нашумевшем постановлении Правительства №734 про эталоны начальник управления метрологии Лахов В.М. узнал после его опубликования... Чего Вы после этого хотите от Росстандарта?! Документы пишутся в Минпромторге... Начните хотя бы с закона "Об ОЕИ". Нельзя по нему работать! Кстати, постановление 734 уже опубликовано. Значит, действует. Где в стране аттестованные эталоны? Нет. Ни одного!!!

Следующий вопрос, затронутый в письме, - перечень, утверждённый постановлением Правительства №250. Все 12 главных метрологов, подписавшихcя под письмом, ссылаются на 31 пункт "Перечня", хотя их ЮЛ никакого отношения к ОПО не имеют. Следовательно, написали просто так, посудачить. И это грустно.

Не хочу развивать тему дальше.

Ясно одно: МС в ЮЛ нужны. ОЧЕНЬ нужны. Только не плачущие от недостатка средств и кадров, а полноценные МС, способные действительно обеспечить производство!

[Фёдоров_Ф 298]

Ясно одно: МС в ЮЛ нужны. ОЧЕНЬ нужны. Только не плачущие от недостатка средств и кадров, а полноценные МС, способные действительно обеспечить производство!

Ваши слова, да ... в уши! Только вот кому?

В оригинале - Богу.

Но даже его всемогущество в нашей стране бессильно.

[scbist 1 609]

Ясно одно: МС в ЮЛ нужны. ОЧЕНЬ нужны. Только не плачущие от недостатка средств и кадров, а полноценные МС, способные действительно обеспечить производство!

Ваши слова, да ... в уши! Только вот кому?

В оригинале - Богу.

Но даже его всемогущество в нашей стране бессильно.

А у нас на заводе в мае сократили ВСЕХ метрологов, а вчера главный инженер спрашивает, почему в котельной манометры не поверены, в цехах приборы просрочены... Набирать обратно метрологов пока не собираются.

[libra 508]

Иначе (посудите сами) как могли подписаться под этим воззванием 12 главных метрологов, не знающих адресов и телефонов друг друга... Впрочем, один из авторов этого письма является участником форума. Быть может, он расскажет: как всё было.

Александр Александрович главные метрологи каждый год на "шабаш" слетаються -не вижу проблем

[Данилов А.А. 1 943]

Иначе (посудите сами) как могли подписаться под этим воззванием 12 главных метрологов, не знающих адресов и телефонов друг друга... Впрочем, один из авторов этого письма является участником форума. Быть может, он расскажет: как всё было.

Александр Александрович главные метрологи каждый год на "шабаш" слетаються -не вижу проблем

Росатомщики слетались в октябре на югах. Это верно. Но все ли там атомщики?!

[su215 657]

Письма подобного рода просто так и не ко времени не появляются. Совершенно очевидно, что текст не метрологами написан. То, что двенадцать (!) главных метрологов поставили свои подписи, ещё ничего не значит. И я готов подписаться двумя руками за то, что нужны действующие законы, работоспособные МС ЮЛ, эффективная система обеспечения единства измерений, если бы не ощущение того, что за строчками стоит совершенно другое, о чём я уже сказал. 

Нас подгоняют к вступлению в ВТО, и "наши" (местные) торопятся изо всех сил. 

[libra 508]

Росатомщики слетались в октябре на югах. Это верно. Но все ли там атомщики?!

Химики весной собирались

[Виктор 413]

Письма подобного рода просто так и не ко времени не появляются. Совершенно очевидно, что текст не метрологами написан. То, что двенадцать (!) главных метрологов поставили свои подписи, ещё ничего не значит. И я готов подписаться двумя руками за то, что нужны действующие законы, работоспособные МС ЮЛ, эффективная система обеспечения единства измерений, если бы не ощущение того, что за строчками стоит совершенно другое, о чём я уже сказал. 

Нас подгоняют к вступлению в ВТО, и "наши" (местные) торопятся изо всех сил. 

До поделитесь с тем что вам очевидно. Кто же составлял это письмо?

[Данилов А.А. 1 943]

Кто же составлял это письмо?

Скорее всего, Брюханов В.А. - его стиль

[Виктор 413]

Кто же составлял это письмо?

Скорее всего, Брюханов В.А. - его стиль

А кто он и каковы его интересы.

[Данилов А.А. 1 943]

А кто он и каковы его интересы.

Вадим Алексеевич - очень уважаемый человек с громадным стажем деятельности в области метрологии (в этом году отметил своё 75-летие), энтузиаст, сотрудник ФГУП "ВНИИМС" и редакции журнала "Главный метролог". Кстати, он присутствовал на упомянутом выше совещании главных метрологов-атомщиков.

Интересы просты - надо же что-то писать на страницах журнала... Захотелось, например, ему написать такое письмо, вроде бы всё верно, но не по тому адресу. В итоге - разжигание противоречий ЮЛ-ЦСМ.

А писать про новые документы, комментировать их никому не хочется... - слишком они неработоспособны

[ЛВМ 97]

Впрочем, один из авторов этого письма является участником форума. Быть может, он расскажет: как всё было.

Ну что, господа метрологи, опять наступила пятница! Но, чтобы совсем уж не расслабляться, предлагаю вам задание на выходные. Вы хотели выслушать мнение одного из соавторов коллективного письма, пожалуйста. Единственное, что прошу учесть при чтении моего ответа, не судите строго, так как он был написан мною за один вечер и под воздействием эмоций.

Ответ на критику.doc

[Данилов А.А. 1 943]

Благодарю за разъяснения, Владимир Михайлович!

Письмо имело широкий резонанс... Теперь многое прояснилось...

Прекрасно понимаю, что Вас волнуют вопросы сохранения МС. Меня они тоже волнуют. Но... возврата, к сожалению, не будет. Не хочет государство вмешиваться во внутренние дела ЮЛ. Быть или не быть МС в ЮЛ - решает руководство предприятия.

Единственный комментарий, касающийся справедливости Вашего высказывания о ежегодном повышении стоимости поверок в ЦСМ на 15-20%. В Вашем Оренбургском ЦСМ в 2010 году стоимость поверок была повышена в размере инфляции - 9%, а в следующем году - Оренбургский ЦСМ - не планирует повышения стоимости. Значит, не сходится... В других регионах - аналогичная ситуация, поверьте, знаю (только в нескольких ЦСМ было большее повышение)...

[Ника 1 240]

Ну что, господа метрологи, опять наступила пятница! Но, чтобы совсем уж не расслабляться, предлагаю вам задание на выходные. Вы хотели выслушать мнение одного из соавторов коллективного письма, пожалуйста. Единственное, что прошу учесть при чтении моего ответа, не судите строго, так как он был написан мною за один вечер и под воздействием эмоций.

Хотя бы даже такой документ, как правила по метрологии ПР 50-723-93 «ГСОЕИ. Типовое положение о метрологической службе государственных органов управления Российской Федерации и юридических лиц», в котором в п.1.5.1 записано «Структура и штаты метрологической службы определяются руководителем юридического лица, исходя из объёмов работ и с учетом того, что работы по обеспечению единства измерений относятся к основным видам работ, а подразделения метрологической службы – к основным производственным, научно-исследовательским, конструкторским, проектно-конструкторским или технологическим подразделениям».

Интересно, кроме ЦСМ, у кого это основной "хлеб", где-нибудь метрология относится к "основному производству". Мы по приказам ОТиЗ например 4 "сорт", т.е. "остальные работы", что ниже контролеров ОТК, ремонтников станков и электриков, которые на 3 месте, но зато выше кладовщиков и т.п., потому что там уже без разрядов. И это при том, что гл.инженер бывший гл.метролог.

Надеюсь я не раскрыла "военную тайну", и это не мой последний день работы.

[Данилов А.А. 1 943]

Интересно, кроме ЦСМ, у кого это основной "хлеб", где-нибудь метрология относится к "основному производству".

Таких организаций не так уж мало.

Ремонтные организации, которые занимаются только ремонтом СИ - не одна тысяча таких ЮЛ

Организации, аккредитованные на право поверки СИ, и занимаются только метрологией и метрологическим обеспечением - по самым скромным подсчётам более 100 ЮЛ, т.е. численно больше, чем ЦСМ!

Кому действительно сейчас трудно, так это тяжеловесным монстрам (работающим на оборонку и пр.), сохранившимся со времён СССР... И перестроится им на новый лад вряд ли удастся, хотя поверкой занимались давно и имеют опыт, но... в большинстве случаев опыт - это всё, что осталось, да ещё и энтузиазм. В остальном увы и ах, т.к. оборудование зачастую "на ладан дышит", помещения оставляют желать лучшего, нормативная база в плачевном состоянии и т.д. Это действительно ужасно...