Что день грядущий нам готовит

[Некролог 138]

Да вообще нельзя, если по-честному, использовать результаты калибровки при поверке! Потому что поверка - это когда поверитель и его начальство, расписываясь на свидетельстве о поверке, принимает на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за правильность проведения поверки. А что такое это использование калибровки? Это размазывание ответственности. То есть это действие, которое всегда (!) приводит к отрицательным результатам: у семи нянек дитя имеет офтальмологические проблемы.

Гораздо проще было в Законе прописать: поверка есть калибровка (определение действительных МХ СИ) с одним дополнительным этапом - принятием решения о пригодности СИ по этим МХ. Всё бы упростилось, например, методики поверки можно было бы использовать при калибровке, не выполняя принятие решения о пригодности. И если уж мы доверяем какой-то МС ЮЛ определять МХ СИ, то не доверять ей же принимать решение о его пригодности (что намного проще) - верх государственного абсурда.

[su215 657]

Да вообще нельзя, если по-честному, использовать результаты калибровки при поверке! Потому что поверка - это когда поверитель и его начальство, расписываясь на свидетельстве о поверке, принимает на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за правильность проведения поверки. А что такое это использование калибровки? Это размазывание ответственности. То есть это действие, которое всегда (!) приводит к отрицательным результатам: у семи нянек дитя имеет офтальмологические проблемы.

Гораздо проще было в Законе прописать: поверка есть калибровка (определение действительных МХ СИ) с одним дополнительным этапом - принятием решения о пригодности СИ по этим МХ. Всё бы упростилось, например, методики поверки можно было бы использовать при калибровке, не выполняя принятие решение о пригодности. И если уж мы доверяем какой-то МС ЮЛ определять МХ СИ, то не доверять ей же принимать решение о его пригодности (что намного проще) - верх государственного абсурда.

[su215 657]

При этом не забывайте, что речь идёт о ГОСУДАРСТВЕННЫХ центрах метрологии.

К ним сегодня подход таков: обязаны обеспепечить поверкой СИ из Перечня (не только по номенклатуре, но и по количеству СИ, предъявляемых в поверку), а остальные СИ можете поверять факультативно. Вот Вам ещё пример ущемления прав ГРЦМ. В случае отказов какого-либо ГРЦМ в поверке СИ из Перечня - будет решаться вопрос о смене руководства такого ГРЦМ.

А если сюда для полноты картины добавить ситуацию, сложившуюся после принятия изменений к ФЗ-94 и последующих НД, после чего у нас, например, сейчас не только приостановлены все закупки на этот год по эталонам и оборудованию, но даже заканчиваются номерные бланки для печати свидетельств, потому что не можем купить, то это уже не шуточки.

И как бы не пришлось нам коллективное письмо писать какому-нибудь Байдену, или кто там на самом деле нами командует. Минуя мелкие инстанции в виде президента РФ. (Прошу прощения, накопилось).

[Ramil 148]

Про ГРЦМ - это меня, конечно, сильно понесло... , но вот с МС ЮЛ и индивидульными предпринимателями ... Я все это к тому, что с прописанием этого порядка использования результатов калибровки при нашей действительности и "могучем" русском надо быть осторожным. Например, разрешить только ГРЦМ, на них есть хоть административные рычаги воздействия, а на МС ЮЛ и индивидуалов нет (сейчас меня упрекнут в ущемлении прав)...

А зачем ГРМЦ это? Они и так поверить могут.

В том то и дело что это для всех остальных.

Про рычаги вопрос спорный: МС ЮЛ и индивидуалов можно лишить аккредитации, чего все и опасаются и работают на совесть.

Что делать с ГРЦМ, в случае нарушений? Лишить аккредитации, это значит оставить область без поверки.

Сменить руководство? На кого на поверителя или его руководителя который допустил нарушение?

Что может заставить человека, выполнять добросовестно свои обязанности, как не страх наказания.

Потому и предложение сужать перечень, до действительно необходимого минимума. А остальное отдать тем на кого есть рычаги.

[Orlangur 85]

ситуацию, сложившуюся после принятия изменений к ФЗ-94 и последующих НД,

Сейчас ещё какие-то изменения в 94-ФЗ готовится.

[Данилов А.А. 1 943]

Действительно, давайте пока прекратим обсуждать цены, а сконцентрируемся на написание письма. К ценам вернёмся позже

Возвращаемся. По итогам обсуждения получился файлик:

Откуда за 2007-2011 г.г. среднегодовые темпы роста стоимости поверки СИ в среднем для 16 ЦСМ составляют 10% вы выборе из 5 типов СИ. По ЦСМ:

Воронежский ЦСМ - 8%

Кемеровский ЦСМ - 14%

Краснодарский ЦСМ - 7%

Красноярский ЦСМ (Таймырский филиал) - 7%

Магнитогорский ЦСМ - 12%

Менделеевский ЦСМ - 13%

Мордовский ЦСМ - 8%

Новосибирский ЦСМ - 9%

Оренбургский ЦСМ - 9%

Пензенский ЦСМ - 8%

Самарский ЦСМ - 13%

Тест-Санкт-Петербург - 12%

Тюменский ЦСМ - 19%

Ульяновский ЦСМ - 7%

Ростовский ЦСМ - 8%

Пермский ЦСМ - 8%

Разумеется, это средние темпы роста стоимости поверки СИ.

Теперь же хотелось бы поговорить о различии стоимости поверки в различных ЦСМ. Почему такое бывает и можно ли этого избежать?

Сначала пример из приведённого выше файла. Так, стоимость поверки технического манометра (без НДС) в 2011 г. составляет:

Воронежский ЦСМ - 50,4 руб.

Кемеровский ЦСМ - 100 руб.

Краснодарский ЦСМ - 57,3 руб.

Красноярский ЦСМ (Таймырский филиал) - 196 руб.

Магнитогорский ЦСМ - 101,42 руб.

Менделеевский ЦСМ - 120 руб.

Мордовский ЦСМ - 78 руб.

Новосибирский ЦСМ - 71 руб.

Оренбургский ЦСМ - 77,9 руб.

Пензенский ЦСМ - 72 руб.

Самарский ЦСМ - 58 руб.

Тест-Санкт-Петербург - 120 руб.

Тюменский ЦСМ - 61 руб.

Ульяновский ЦСМ - 98,29 руб.

Итак, минимальная стоимость поверки 50 руб. 40 коп., а максимальная - 196 руб., т.е. стоимость поверки изменяется в 4 раза. Если же не обращать внимания на Таймырский филиал Красноярского ЦСМ (не обижайтесь, Сергей Иванович), то максимальная стоимость поверки составит 120 руб, т.е. стоимость поверки технического манометра в различных ЦСМ отличается в 2,5 раза. Если вычеркнуть столичные Тест-СПб и Менделеевский ЦСМ, то в 2 раза.

За счёт чего это происходит? Вспомним, что согласно методике расчёта стоимости работ и (или) услуг по поверке средств измерений, утверждённой Приказом Минпромторга РФ от 16 марта 2010 г. № 196, расчёт производится исходя из установленного размера заработной платы поверителя, трудоёмкости поверочных работ, косвенных расходов, рентабельности, страховых взносов и прямых расходов.

Предположим (гипотетически), что во всех ЦСМ установлен одинаковый размер заработной платы поверителя. Предположим также, что трудоёмкость поверки одинакова во всех ЦСМ. Примем, что стразховые взносы одинакавы по стране, а прямые расходы равны нулю. В этом случае различие в стоимости поверки СИ в различных ЦСМ будет вызвано различными косвенными расходами и различной рентабельностью. В итоге получим, что стоимость поверки СИ при таких исходных данных может отличаться в (1+2)*(1+0,25)/(1+1,15)*(1+0,1)=1,58 ,где 2 и 1,15 - максимальное и минимальное значения косвенных расходов (в долях единицы), а 0,25 и 0,1 - максимальное и минимальное значения рентабельности (в долях единицы).

Таким образом, различие в стоимости поверки СИ в различных ЦСМ только за счёт различий в размерах косвенных расходов и рентабельности составляет 1,6.

Можно ли избежать различия в косвенных расходах? По-видимому, нет.

Здесь в худшем положении оказываются небольшие ЦСМ. Об этом уже писал evGeniy:

на 18 поверителей 38 сопутствующего персонала

Ещё пример. У нас в области 28 районов. Из них 5 районов удалены от Пензы. Их обслуживает отдел нашего ЦСМ, размещённый в отдельном здании в г. Кузнецке, в котором работают 3 поверителя, включая начальника отдела, обеспечивающие поверкой около 100 позиций из области аккредитации нашего ЦСМ. Те СИ, которые они сами не имеют права поверить, привозят нам. По правде говоря, нам выгоднее этот отдел закрыть, т.к. слишком велики косвенные расходы. Почему? Вот расклад: 3 поверителя (один из них водитель) + водитель, кассир (она же приемщица СИ в поверку), уборщица, 3 сторожа, истопник, дворник. Итого на 3 поверителя 8 человек обслуживающего персонала. Не многовато? Это проблема малых центров.

Что касается упромянутого нашего отдела в Кузнецке, то мы вынуждены идти на невыгодные для нас условия, чтобы обеспечить оперативность поверки СИ. Кроме упомянутых косвенных расходов в малых ЦСМ и удалённых отделах велик коэффициент простоя оборудования. Для примера на наших трёх поверителей более 100 рабочих эталонов, коэффициент использования которых не превышает 0,1.

Изменено 19 Марта 2011 пользователем Данилов А.А.

[su215 657]

Разница в ценах как раз вопросов не вызывает. Таймырский филиал - северные наценки, Менделеевский и ТЕСТ-СпБ - столичные.

Остальные примерно одинаково.

[Orlangur 85]

Если же не обращать внимания на Таймырский филиал Красноярского ЦСМ (не обижайтесь, Сергей Иванович),

А зачем обижаться то Александр Александрович?

И так понятно, что у таких ЦСМ как наш, или Петропавловска-Камчатского, или Магаданского. Стоимость и должна быть выше. У нас и всё остальное несравненно дороже.

Что бы получить стоимость "материка", надо учитывать наш коэффициент 2,6.

ЗЫ: К примеру стоимость авиаперевозки по маршруту Москва-Норильск одного килограмма коммерческого груза, сегодня составляет 158 рублей. Правда могу и ошибаться, но не намного.

Изменено 19 Марта 2011 пользователем Orlangur

[Данилов А.А. 1 943]

Ещё одно жёсткое ограничение регламентировано Проектом приказа Росстандарта

А вот и ещё одно жёсткое ограничение. В связи с реформированием ЦСМ (перевода из ФГУ в ФБУ) в бухгалтерии на переходный период изменяется учётная политика: план счетов изменяется с бюджетного на казенный. Получили об этом письмо на прошедшей неделе. Обязаны перейти до 01.05.2011. К чему это приводит? Это приводит к тому, что, если переход в ФБУ не успеем завершить до конца года, то все денежные средства, поступившие на расчетный счёт, 31.12.2011 должны быть переведены в бюджет. Такова учётная политика казенных учреждений: полученные бюджетные средства должны быть возвращены в бюджет с тем, чтобы на начало года на расчётном счёте было 0 руб. НО... ЦСМ (в отличие от казенных учреждений) средств из бюджета не получают. Следовательно, полученные денежные средства нужно будет успеть потратить. Как это сделать в рамках 94-ФЗ "О закупках... " - громадный вопрос!!! Особенно проблематично потратить средства, поступившие на расчётный счёт в четвёртом квартале текущего года. Вот вам и ещё одно ущемление прав ЦСМ. Будем надеятся, что успеем перейти в ФБУ до конца года...

[Ramil 148]

Все встало на свои места.

Государство просто забрало то что ей по праву принадлежит.

А так как не рентабельные проекты никому не нужны, добавило рентабельности перечнем.

Вот вам и ещё одно ущемление прав ЦСМ.

Бог как говорится дал, бог взял. )

[Данилов А.А. 1 943]

Вот вам и ещё одно ущемление прав ЦСМ.

Бог как говорится дал, бог взял. )

Достойная реакция, да ещё и с поддержкой (пока +1, неужели больше никто не добавит?).

Я и не сомневался, т.к. на форуме (да и в жизни) не любят ЦСМ и сотрудников ЦСМ. .

Чем-то они "насолили".

Вот так и бывает: защищаешь ЮЛ, пишешь письма в поддержку метрологических служб, а в ответ ...

[Ника 1 242]

Действительно, давайте пока прекратим обсуждать цены, а сконцентрируемся на написание письма. К ценам вернёмся позже

Возвращаемся. По итогам обсуждения получился файлик:

...

Теперь же хотелось бы поговорить о различии стоимости поверки в различных ЦСМ. Почему такое бывает и можно ли этого избежать?

...

Жаль что для сравнения стоимости вы взяли манометр, а не штангенциркуль. И если не выкидывать столичные (а именно "Тест-СПб"), то разница почти 10 раз!!! 75 руб. (Самара) супротив 720 (Питер)! Даже на Таймыре всего 324 руб. ...

И при этом ждать этот штангель из поверки приходится почти 1,5-2 месяца

Изменено 19 Марта 2011 пользователем Ника

[su215 657]

Зря мы, кажется, поддались на провокацию, и в очередной раз затеяли это бессмысленное обсуждение цен. Или надо по всем правилам идти дальше и начать обсуждение цен на гречку, сахар, бензин .....

Вот, к примеру, - здесь есть коллеги из топливно-энергетического комплекса. А пусть-ка ответят нам, почему так неоправданно растут цены на их продукцию? Мы, кажется, ни нефть, ни газ, не покупаем, а наоборот, - продаём. И так далее, до бесконечности...

По-моему, нужно заканчивать с ценами. Александр Александрович, всё равно тех, кто уже предубеждён, не убедить в том, что и ГРЦМ и МС ЮЛ тонут в одном болоте, и никто не виноват в бедах другого. Цены - следствие. А причины неизбежно лежат в области политики, которой мы договорились не касаться.

[Данилов А.А. 1 943]

Жаль что для сравнения стоимости вы взяли манометр, а не штангенциркуль.

Простите: взял первую строку в таблице.

Зато в поверке остальных СИ Тест-СПб смотрится неплохо:

В3-38 - 1050 (мин 757 - Тюменский ЦСМ, макс /без Таймыра/ 1938 - Мордовский ЦСМ) Отношение макс/мин = 2,6

В1-9 - 5000 (мин 2864 - Краснодарский ЦСМ, макс /без Таймыра/ 8766,58 - Оренбургский ЦСМ) макс/мин = 3,1

Ч3-33 - 2600 (мин 1410 - Самарский ЦСМ, макс /без Таймыра/ 3877,80 - Воронежский ЦСМ) макс/мин = 2,8

Почему на штангенциркулям в Питере завышенные цены? Может, более высокой точности?

Сведения о средней заработной плате по регионам вывешиваются на сайте Федеральной службы государственной статистики. Чтобы долго не блуждали по сайту, можете ознакомиться здесь. Пока там представлены сведения по состоянию на 01.01.2010. Более новой информации (на 01.01.2011) у них пока нет.

По-моему, нужно заканчивать с ценами.

Закончил.

кто уже предубеждён, не убедить в том, что и ГРЦМ и МС ЮЛ тонут в одном болоте, и никто не виноват в бедах другого

бог им судья

[east 210]

В связи с реформированием ЦСМ (перевода из ФГУ в ФБУ)

А что такое ФБУ?

[svdorb 219]

В связи с реформированием ЦСМ (перевода из ФГУ в ФБУ)

А что такое ФБУ?

Федеральное бюджетное учреждение

[Ramil 148]

По-моему, нужно заканчивать с ценами.

Я думаю про цены смысла нет больше говорить, если раньше ЦСМ-ы плясали от зарплаты, то теперь все пойдет в бюджет.

Зарплата будет повышаться как и всем бюджетникам.

Федеральное бюджетное учреждение

Данная ситуация печальная, а судя по тому как государство управляет бюджетниками, я бы сказал аховая.

Вам оставят какой нибудь процент оборотных средств? Для таких организаций данный фонд необходим.

Вышел из строя эталон, а денежек в бюджете нету.

Я так понял тут уже ничего не сделаешь, это как будто число государственных служащих сократили, по указу президента.

[Данилов А.А. 1 943]

если раньше ЦСМ-ы плясали от зарплаты, то теперь все пойдет в бюджет.

С чего Вы это взяли? Мне кажется, Вы, Ramil, плохо информированы. В ЦСМ - бюджетный учёт и расходование средств по смете, но поступления денежных средств - из внебюджетных источников. Следовательно, фактически ЦСМ - хозрасчётная организация с полным государственным контролем. Планируется, что так и останется. Но ... могут быть проблемы с обрезанием части хозрасчётных денег (во время переходного периода), правда, эта часть может составлять до половины годового дохода ЦСМ (из-за невозможности быстро их потратить - закупки только через 94-ФЗ)...

[Ramil 148]

если раньше ЦСМ-ы плясали от зарплаты, то теперь все пойдет в бюджет.

С чего Вы это взяли? Мне кажется, Вы, Ramil, плохо информированы. В ЦСМ - бюджетный учёт и расходование средств по смете, но поступления денежных средств - из внебюджетных источников. Следовательно, фактически ЦСМ - хозрасчётная организация с полным государственным контролем. Планируется, что так и останется. Но ... могут быть проблемы с обрезанием остатков денег во время переходного периода...

Я вообще не информирован, но судя по тому что Вы сказали, вероятность развития события по данному сценарию крайне высока, ибо распоряжение бюджетными средствами, а теперь это будут бюджетные средства, проходит по другому.

Пообщайтесь с другими бюджетными организациями.

[Данилов А.А. 1 943]

Я вообще не информирован, но судя по тому что Вы сказали, вероятность развития события по данному сценарию крайне высока, ибо распоряжение бюджетными средствами, а теперь это будут бюджетные средства, проходит по другому.

ЦСМ являются бюджетными много-много лет. Подобных бюджетных учреждений с нулевым бюджетным финансированием в России почти нет. В ЦСМ осуществляется финансирование за счёт внебюджетных источников, т.е. за счёт ЮЛ.

Пообщайтесь с другими бюджетными организациями.

, конечно. Каждый день общаюсь...

Можете назвать бюджетные учреждения (кроме ЦСМ), в которых единственным источником дохода являются внебюджетные средства?!

[Ramil 148]

Можете назвать бюджетные учреждения (кроме ЦСМ), в которых единственным источником дохода являются внебюджетные средства?!

Санитарные и ветеринарные службы.

Вот вам и ещё одно ущемление прав ЦСМ.

Собственно, не понятно в чем ущемление прав? Как у ЦСМ могут быть права на бюджетные деньги?

И все же мне кажется у Вас все будет по иному. С начало будете все сдавать в казначейство, а потом Вам будут давать столько, сколько Вы докажете, что Вам нужно. Не стоит отвечать это реплика больше для размышления, не стоит разводить обсуждение.

[Виктор 413]

Я думаю, что про рост цен писать не надо. Очень трудно оценить их реальную величину. Если все цены на поверку возрастают на один и тот же процент, то это понятно. Но если, процент для разных СИ разный, то можно легко сделать, что при возрастании средней цены на 8 %, общая выручка вырастет на 20-30 %.

Самые скользкие места в прейскурантах – это нормы времени на поверку. Мне случалось делать по сотне СИ в день, на которые норма времени 4.5 часа на один. При этом все требования методики поверки соблюдались и даже делались дополнительные точки измерения (Из за недостатков методик поверки и особенностей эксплуатации СИ). конечно с применением методов ускоряющих поверку и средств вычислительной техники.

[east 210]

Собственно, не понятно в чем ущемление прав? Как у ЦСМ могут быть права на бюджетные деньги?

Права на равноправное участие в конкуранции на рынке услуг. Неужели непонятно? Тут ЦСМ ущемляется по многим параметрам.

[Ego 0]

Демократии нет, и никому она не нужна. Зная как работает часть ЮЛ, аккредитованных на поверку, страшно им доверять особо важные работы. А руководители заказчиков всё равно к ним идут, ибо у них цены на 2 копейки ниже и "сервис", не то что у ЦСМ. А потом удивляются что в ЮЛ прибор проходил поверку десяток лет, а тут бах и забраковал его ЦСМ. Кому ж это надо, вернутся в ЮЛ, даже не ремонтируя пройдёт поверку.

ЗЫ: на счёт переименования в ФБУ, помимо земных проблем, обидно до нельзя организации 110 лет, а тут обязуют изменить форму собственности, при чём новая организация не будет являться правопреемником.

[efim 1 745]

Теперь мы знаем в лицо всех, кто виноват в наших бедах.

Они сами объявились.

Из ж-ла ГМ № 4 2011 год.