Выбор СИ

[Ника 1 251]

3 часа назад, владимир 332 сказал:

Про вектора - можно не буду- Не убедили

Теормех и сопромат вы похоже не изучали.

Вернемся к индикатору. У простого ИЧ как проводится опробование? Пальчиком нажимаете на наконечник, и стержень от приложенного усилия пальчика, преодолевая сопротивление возвратной пружины весело бежит вверх. Какое измерительное усилие создает пружина? 3 Н, или 300 кгс, или весы покажут разницу показаний в 300 г.

У приборчика автора вопроса измерительное усилие до 60 Н. Проведите опробование "легким движением руки", поднимите пальчиком гирю (груз) массой порядка 6 кг. Что должна ощутить поверитель, попытавшись провести опробование "легким движением руки"? - "Да ни фига себе, да он вообще не двигается!" И пишет - плохо работает.

И тут приходит Владимир и сообщает ей вердикт - там заусенцы вам мешают, вы заднюю крышечку снимите, и личным напильничком погладьте стержень, и будет вам счастье!

[Ника 1 251]

3 часа назад, libra сказал:

Что, где? Слава богу я Libra, это не ко мне  : )напрямую снимки не загрузились тогда нажимаем на картинку

А можно без книжек, а по простому, по рабоче-крестьянски разрешить наш спор. Как далеки 6 кг от 6 кгс, если обе величины приложить к весам?

Может у меня механик всю мою начальническую жизнь не правильно проверяет граммометры и динамометры?

[владимир 332 1 182]

4 часа назад, Ника сказал:

8 часов назад, владимир 332 сказал:

Про вектора - можно не буду- Не убедили

Теормех и сопромат вы похоже не изучали.

А зачем ? Достаточно физики из школьной программы.

4 часа назад, Ника сказал:

Как далеки 6 кг от 6 кгс, если обе величины приложить к весам?

 Весы и поверяются гирями - мерами массы. А как приложить меры силы? И разрывные машины тоже - точнее теми же гирями (если возможно) , чем образцовыми динамометрами. И измерительное усилие у рычажных микрометров на прежнем месте работы определяли подвешивая на подвижную пятку корзиночку и накладывая гири.

И определение массы на весахпроводят сравнением с известной массой гирь прямым или косвенным образом. Подробнее стр. 16-18  в этой книге

 6 кг массы "приложили" гирями. За Вами "приложение" 6 кгс силы.

P.S. А началось все с того, что Вы "перевели" 60 Н силы в 6 кг массы. Свое мнение уже высказал 

Цитата

Килограмм (кг) - единица массы, ньютон (Н) - единица силы. Одно в другое не переводится. Есть старая внесистемная единица килограмм-сила (кгс или кГ), тогда действительно, чтобы перевести в ньютоны, нужно умножить на 9,8 - ускорение свободного падения. Примерно на 10.

Больше мне сказать нечего.

[Ника 1 251]

1 час назад, владимир 332 сказал:

Больше мне сказать нечего

Да и этого не надо было говорить, я не вас спрашивала. Вы в очередной раз "перелили из пустого в порожнее", потому что никогда даже не видели как проверяются теже граммометры.

Меня интересует ответ механика, который помимо весов возможно занимается еще и силой.

[AtaVist 508]

В 06.08.2018 в 23:10, Ника сказал:

Ой, такая большая разница, аж 2%. Я же не зря написала - "порядка", а не точно.

 

Вот из-за такого подхода весоизмерительные датчики калибруются как динамометры и включаются в состав эталона..

Тоже самое как штангенциркуль откалибровать как гирю..

 

[владимир 332 1 182]

9 минут назад, Ника сказал:

никогда даже не видели как проверяются теже граммометры

не видел, но знаю и представляю - гирями и проверяются

Цитата

На прежнем месте работы применял .... граммометры часового типа - изготовитель г.Старая Руса 80-х годов выпуска (1985-1987),класс точности 4,0 моделей Г10-60( предел измерений 10-60 гс), Г25-150, Г50-300. Методика поверки в паспорте. Сдавал на поверку в РОСТЕСТ-Москва.

Если "поновее"  6.Указание по калибровке https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=12431

 

[libra 521]

7 часов назад, Ника сказал:

А можно без книжек, а по простому, по рабоче-крестьянски разрешить наш спор. Как далеки 6 кг от 6 кгс, если обе величины приложить к весам?

Может у меня механик всю мою начальническую жизнь не правильно проверяет граммометры и динамометры?

6кг*9,80665 м/с2= 58,8399 кгс . Для создания такого веса в С.Пб. необходима масса 58,8399/9,8195=5,992148276 кг.

Отличие 0,008/6*100%=0,13%

С весами и динамометром такого не получиться- величина хода систем динамометра и весов может отличаться.

Изменено 9 Августа 2018 пользователем libra

[владимир 332 1 182]

23 минуты назад, libra сказал:

6кг*9,80665 м/с2= 58,8399 кгс .

 А как же? https://ru.wikipedia.org/wiki/Килограмм-сила

Цитата

«килограмм-сила равен силе, которая сообщает покоящейся массе, равной массе международного прототипа килограмма, ускорение, равное нормальному ускорению свободного падения (9,80665 м/с2)»

т.е. для создания веса в 6 кгс нужна масса 6 кг

А если  6кгс*9,80665 м/с2= 58,8399 Н .

[Ника 1 251]

7 минут назад, libra сказал:

6кг*9,80665 м/с2= 58,8399 кгс . Для создания такого веса в С.Пб. необходима масса 58,8399/9,8195=5,992148276 кг. С весами и динамометром такого не получиться- величина хода систем динамометра и весов может отличаться.

Спасибо. Не ожидала.

А теперь и к Ньютонам можно это перевести?! Кгс и кг. Сколько нужно кг, что бы в точке приложения создать силу в 1 Н и 60 Н. И сколько кгс влезет в эти же 1 Н и 60 Н. Пожалуйста!

[Ника 1 251]

10 минут назад, владимир 332 сказал:

т.е. для создания веса в 6 кгс нужна масса 6 кг

Опа?!!!!!

Т.е. вес это все таки сила?! И для создания веса в 6 кгс нужна масса 6 кг, а для создания веса в 94 кгс на весы встает масса 94 кг?

[libra 521]

38 минут назад, владимир 332 сказал:

 А как же? https://ru.wikipedia.org/wiki/Килограмм-сила

т.е. для создания веса в 6 кгс нужна масса 6 кг

А если  6кгс*9,80665 м/с2= 58,8399 Н .

Не понял в чем ваша формула и моя отличаются? В букве "с" или в единицах размерности? Кгс это сила и она точно равна Ньютону в буржуйском Париже, но у нас ускорение другое.

[libra 521]

36 минут назад, Ника сказал:

Спасибо. Не ожидала.

А теперь и к Ньютонам можно это перевести?! Кгс и кг. Сколько нужно кг, что бы в точке приложения создать силу в 1 Н и 60 Н. И сколько кгс влезет в эти же 1 Н и 60 Н. Пожалуйста!

различие только в  величине ускорения свободного падения у Вас и в Париже

[libra 521]

34 минуты назад, Ника сказал:

Опа?!!!!!

Т.е. вес это все таки сила?! 

и зависит от широты и высоты над уровнем моря, и от силы Архимеда

[Логинов Владимир 820]

37 минут назад, Ника сказал:

Опа?!!!!!

Т.е. вес это все таки сила?! И для создания веса в 6 кгс нужна масса 6 кг, а для создания веса в 94 кгс на весы встает масса 94 кг?

F=m * a - сила

P=m * g  - вес (частный случай)

масса всегда одинаковая, вес разный. Весы измеряют не массу, а вес.

В лифте на весах ваш вес при подъеме будет больше, при спуске меньше

[libra 521]

54 минуты назад, владимир 332 сказал:

 А как же? https://ru.wikipedia.org/wiki/Килограмм-сила

Чего только в ынтернетах не понапишут (там же):  Другое удобство использования килограмм-силы состоит в том, что единица давления килограмм-сила на квадратный сантиметр (техническая атмосфера) с хорошей точностью равна нормальному атмосферному давлению, что удобно для оценок.

Особенно когда начинаешь "веселиться" кода в справочнике не указанно какая атмосфера - техническая или физическая. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Атмосфера_(единица_измерения)

Существуют две примерно равные друг другу единицы с таким названием:

Техническая атмосфера (русское обозначение: ат; международное: at) — равна давлению, производимому силой в 1 кгс, равномерно распределённой по перпендикулярной к ней плоской поверхности площадью 1 см². В свою очередь сила в 1 кгс равна силе тяжести, действующей на тело массой 1 кг при значении ускорения свободного падения 9,80665 м/с² (нормальное ускорение свободного падения): 1 кгс = 9,80665 Н. Таким образом, 1 ат = 98 066,5 Па точно[1][2].

Нормальная, стандартная или физическая атмосфера (русское обозначение: атм; международное: atm) — равна давлению столба ртути высотой 760 мм на его горизонтальное основание при плотности ртути 13 595,04 кг/м³, температуре 0 °C и при нормальном ускорении свободного падения 9,80665 м/с². В соответствии с определением 1 атм = 101 325 Па = 1,033233 ат[1][2

Изменено 9 Августа 2018 пользователем libra

[Ника 1 251]

Можно вот на этом остановиться, не уходя в давление.

1 час назад, libra сказал:

В свою очередь сила в 1 кгс равна силе тяжести, действующей на тело массой 1 кг при значении ускорения свободного падения 9,80665 м/с² (нормальное ускорение свободного падения): 1 кгс = 9,80665 Н.

Для создания усилия в 1 кгс , т.е. почти 10 Н, нужно иметь массу в 1 кг? А для создания усилия в 6 кгс (почти 60 Н) масса должна быть 6 кг?

[Ника 1 251]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Весы измеряют не массу, а вес.

А можно это было ответить не мне, а Владимиру. Потому что я об этом говорила изначально. А он со мной спорил.

В 08.08.2018 в 00:02, владимир 332 сказал:

В 07.08.2018 в 10:16, Ника сказал:

Вес - это сила, а не масса. Весы измеряют вес, а отградуированы в кг, при конкретном ускорении свободного падения в данной точке местности (высоте).

Угу, "мой вес" в настоящий момент 94,2 кг по результатам взвешивания на весах при g в средних широтах  (56° 8’ 11" (56° 8’ 19) северной широты 56.13655 в десятичных градусах). По сути дела это масса. Но, попробуй скажи "моя масса" -  ведь народ не поймет. Вес человека уже приелось.

P.S. И разве "вес" на весах это сила. Это масса. Вот это сила (мышечная кисти) http://nd-gsi.ru/grsi/090xx/09817-85.pdf 

[Ника 1 251]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

В лифте на весах ваш вес при подъеме будет больше, при спуске меньше

А когда я полечу вниз в свободном падении (трос у лифта оборвется) мой вес будет равен нулю.

[libra 521]

26 минут назад, Ника сказал:

Можно вот на этом остановиться, не уходя в давление.

Для создания усилия в 1 кгс , т.е. почти 10 Н, нужно иметь массу в 1 кг? А для создания усилия в 6 кгс (почти 60 Н) масса должна быть 6 кг?

Я же вам на калькуляторе посчитал точно, но если приблизительно +/-2% то да

[libra 521]

18 минут назад, Ника сказал:

А когда я полечу вниз в свободном падении (трос у лифта оборвется) мой вес будет равен нулю.

но вы будете двигаться вниз  значит центростремительное ускорение преобладает.

[Ника 1 251]

14 минут назад, libra сказал:

Я же вам на калькуляторе посчитал точно, но если приблизительно +/-2% то да

Простите, но у вас на калькуляторе получалось что груз массой 6 кг создает усилие в 58,8399 кгс (т.е. ~ 60 кгс), а не 5,88399 кгс (~ 6 кгс)!

3 часа назад, libra сказал:

6кг*9,80665 м/с2= 58,8399 кгс

 

[libra 521]

2 часа назад, Ника сказал:

Простите, но у вас на калькуляторе получалось что груз массой 6 кг создает усилие в 58,8399 кгс (т.е. ~ 60 кгс), а не 5,88399 кгс (~ 6 кгс)!

 

Ужос

[Ника 1 251]

42 минуты назад, libra сказал:

Ужос

И каков же ваш окончательный вердикт?

Груз массой 6 кг создает усилие примерно ... кгс или ... Н.

(вместо пропусков прошу поставить циферки)

[Логинов Владимир 820]

5 часов назад, libra сказал:

Не понял в чем ваша формула и моя отличаются? В букве "с" или в единицах размерности? Кгс это сила и она точно равна Ньютону в буржуйском Париже, но у нас ускорение другое.

1 кгс = 9,80665 ньютонов (точно) ≈ 10 Н

6 часов назад, libra сказал:

6кг*9,80665 м/с2= 58,8399 кгс

Ньютонов

 

5 минут назад, Ника сказал:

И каков же ваш окончательный вердикт?

Груз массой 6 кг создает усилие примерно ... кгс или ... Н.

(вместо пропусков прошу поставить циферки)

примерно 6 кгс или примерно 60 Н

[Ника 1 251]

34 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

40 минут назад, Ника сказал:

Груз массой 6 кг создает усилие примерно ... кгс или ... Н.

(вместо пропусков прошу поставить циферки)

примерно 6 кгс или примерно 60 Н

Спасибо что хоть кто-то со мной солидарен.