VVF 123 Опубликовано 19 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 19 Июля 2018 Секундомер электронный ПВЭ-07 http://www.td-timer.ru/tech/tdocs/PVJe-07_RJe.pdf РЭ производителя содержит раздел методика поверки. Прибор используется вне сферы ГРОЕИ, владелец хочет периодически подтверждать его исправность (МХ, указанные в РЭ). Возможна ли поверка данного секундомера не утвержденного типа в аккредитованной организации по приведенной выше МП с выдачей свидетельства о поверке (согласно п.7 ст.13 102 ФЗ)? Цитата
Логинов Владимир 895 Опубликовано 19 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 19 Июля 2018 43 минуты назад, VVF сказал: Возможна ли поверка данного секундомера не утвержденного типа в аккредитованной организации по приведенной выше МП с выдачей свидетельства о поверке (согласно п.7 ст.13 102 ФЗ)? Нет. Возможно калибровать по этой МП и выдавать св-во о калибровке Цитата
VVF 123 Опубликовано 19 Июля 2018 Автор Жалоба Опубликовано 19 Июля 2018 21 минуту назад, Логинов Владимир сказал: Нет. Хотелось бы дать ответ заказчику в более развернутой форме, 22 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Возможно калибровать по этой МП и выдавать св-во о калибровке Такой вариант предлагался (даже с бесплатной разработкой методики калибровки), но заказчика не устраивает сертификат с указанием цифр в точках измерений, ему нужно заключение о пригодности СИ, выданное сторонней аккредитованной организацией. Цитата
LIBorisi4 161 Опубликовано 19 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 19 Июля 2018 23 минуты назад, VVF сказал: 51 минуту назад, Логинов Владимир сказал: Нет. Хотелось бы дать ответ заказчику в более развернутой форме, Здесь, наверное, надо привести выдержку из порядка проведения поверки СИ, утвержденного приказом Минпромторга от 02.06.2015 № 1815: 2. Показатели точности, интервал между поверками СИ (далее - межповерочный интервал), а также методика поверки каждого типа СИ устанавливаются при утверждении типа СИ в соответствии с пунктом 1 статьи 12 Закона № 102-ФЗ. Раз не было утверждения типа, то для поверки не установлены вышеперечисленные параметры, следовательно поверка не может быть выполнена. 12. СИ утвержденного типа, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Вот если бы СИ было утвержденного типа, но применялось вне СГРОЕИ, то поверка в добровольном порядке. Цитата
VVF 123 Опубликовано 19 Июля 2018 Автор Жалоба Опубликовано 19 Июля 2018 53 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Здесь, наверное, надо привести выдержку из порядка проведения поверки СИ, утвержденного приказом Минпромторга от 02.06.2015 № 1815: 2. Показатели точности, интервал между поверками СИ (далее - межповерочный интервал), а также методика поверки каждого типа СИ устанавливаются при утверждении типа СИ в соответствии с пунктом 1 статьи 12 Закона № 102-ФЗ. Читаем первоисточник, п.1, ст.12 102 ФЗ: Цитата Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений 1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. Данный тип СИ не подлежит обязательному утверждению. Слово "устанавливаются" я перевожу как: "разрабатываются, контролируются и утверждаются уполномоченными на то государством органами. Вне сферы государственного контроля полномочий производителя достаточно для определения МХ выпускаемого СИ и указания методов контроля его работоспособности. Если тип СИ не внесен в гос/реестр - это не значит, что у него нет "показателей точности", просто они не проверены и не утверждены на "государственном уровне" Приведу еще одно определение из 102 ФЗ: Цитата 17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям; В данном случае производитель в РЭ указал (разработал и утвердил) метрологические требования (МХ) и методику их подтверждения. Цитата
LIBorisi4 161 Опубликовано 19 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 19 Июля 2018 Вы написали 2 часа назад, VVF сказал: Хотелось бы дать ответ заказчику в более развернутой форме, Вам привели выдержку из ПЕРВОИСТОЧНИКА "ПОРЯДОК проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке", настоящий порядок устанавливает правила проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке. 1 час назад, LIBorisi4 сказал: 2. Показатели точности, интервал между поверками СИ (далее - межповерочный интервал), а также методика поверки каждого типа СИ устанавливаются при утверждении типа СИ в соответствии с пунктом 1 статьи 12 Закона № 102-ФЗ. т.к. 102-ФЗ говорит, что 5. Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений. То, что Вы привели 29 минут назад, VVF сказал: Читаем первоисточник, п.1, ст.12 102 ФЗ: Цитата Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений 1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. Это требования к утверждению типа, в моей выдержки так и говорится, что эти параметры устанавливаются при утверждении типа по этой статье. не к порядку проведения поверки, а вот в порядке проведения поверки написано то, что написано (см. вверху). 32 минуты назад, VVF сказал: В данном случае производитель в РЭ указал (разработал и утвердил) метрологические требования (МХ) и методику их подтверждения. А ее кто проверял, сам разработал, сам утвердил? Вы уверены в ее правильности? Извините, но с таким же успехом, можно воспользоваться МП, написанной на заборе. Цитата
VVF 123 Опубликовано 19 Июля 2018 Автор Жалоба Опубликовано 19 Июля 2018 (изменено) 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: А ее кто проверял, сам разработал, сам утвердил? Вы уверены в ее правильности? Извините, но с таким же успехом, можно воспользоваться МП, написанной на заборе. Уже предлагали использовать её для калибровки... Производителю никто не запрещает указывать МХ СИ и методику их подтверждения. Заказчику 102 ФЗ прямо разрешает добровольно подвергать поверке СИ вне сферы (внесенные или не внесенные в гос/реестр): Цитата 7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке. А аккредитованная организация на право поверки оказание услуги согласно вставке двух слов в приказ 1815: 4 часа назад, LIBorisi4 сказал: 12. СИ утвержденного типа, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке. уже не может в данном случае оказать услугу... Изменено 19 Июля 2018 пользователем VVF Цитата
LIBorisi4 161 Опубликовано 19 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 19 Июля 2018 17 минут назад, VVF сказал: Уже предлагали использовать её для калибровки... Так для калибровки, а не поверки.... 18 минут назад, VVF сказал: Производителю никто запрещает указывать МХ СИ и методику их подтверждения. Ни кто... 18 минут назад, VVF сказал: Заказчику 102 ФЗ прямо разрешает добровольно подвергать поверке СИ вне сферы (внесенные или не внесенные в гос/реестр): А вот здесь по подробнее. Где написано про внесенные или не внесенные в гос/реестр? Только о применении СИ вне сферы. 21 минуту назад, VVF сказал: согласно вставке двух слов в приказ 1815 В 102-ФЗ - Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений. В 1815 - Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке. Как говорится, "найдите десять отличий". Тогда для чего был задан вопрос 5 часов назад, VVF сказал: Возможна ли поверка данного секундомера не утвержденного типа в аккредитованной организации по приведенной выше МП с выдачей свидетельства о поверке (согласно п.7 ст.13 102 ФЗ)? Если Вы убеждены, что можно поверить. Цитата
VVF 123 Опубликовано 19 Июля 2018 Автор Жалоба Опубликовано 19 Июля 2018 25 минут назад, LIBorisi4 сказал: А вот здесь по подробнее. Где написано про внесенные или не внесенные в гос/реестр? Только о применении СИ вне сферы. Именно так - любые СИ не предназначенные для применения в сфере могут быть поверены! 102 ФЗ ст.13, п. 7 28 минут назад, LIBorisi4 сказал: Если Вы убеждены, что можно поверить. Убежден не я, а заказчик, причем на основании закона. Мне же приходится ему объяснять, что наши "специалисты", процитировав 102 ФЗ в приказе 1815 и добавив два слова, "убили" его право на поверку собственного СИ. Цитата
Draid 29 Опубликовано 19 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 19 Июля 2018 6 минут назад, VVF сказал: Убежден не я, а заказчик, причем на основании закона. Мне же приходится ему объяснять, что наши "специалисты", процитировав 102 ФЗ в приказе 1815 и добавив два слова, "убили" его право на поверку собственного СИ. "право на поверку собственного СИ" не утвержденного типа. Еще есть СИ утвержденного типа, в свидетельстве УТСИ на которые прописано :" Для применения вне сферы....." Их поверяйте сколько хотите. Цитата
Логинов Владимир 895 Опубликовано 19 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 19 Июля 2018 8 часов назад, VVF сказал: Такой вариант предлагался (даже с бесплатной разработкой методики калибровки), но заказчика не устраивает сертификат с указанием цифр в точках измерений, ему нужно заключение о пригодности СИ, выданное сторонней аккредитованной организацией. Поверка это юридически узаконенная процедура. Нельзя поверять не утвержденные СИ. Что вам мешает выписать св-во калибровки с заключением о пригодности? Цитата
Metrology1979 27 Опубликовано 19 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 19 Июля 2018 3 часа назад, VVF сказал: Убежден не я, а заказчик, причем на основании закона. Мне же приходится ему объяснять, что наши "специалисты", процитировав 102 ФЗ в приказе 1815 и добавив два слова, "убили" его право на поверку собственного СИ. Нормы закона и подзаконных НПА применяются только в сферах регулируемых законом. Вне этих сфер есть заказчик, исполнитель и договор между ними. "Право на поверку", с таком случае, ни один "1815" "убить" не может. Цитата
LIBorisi4 161 Опубликовано 19 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 19 Июля 2018 41 минуту назад, Metrology1979 сказал: Нормы закона и подзаконных НПА применяются только в сферах регулируемых законом. Вне этих сфер есть заказчик, исполнитель и договор между ними. "Право на поверку", с таком случае, ни один "1815" "убить" не может. Да, в "гараже" можно нарисовать любую бумажку, но Вы забыли поставленный вопрос 10 часов назад, VVF сказал: Возможна ли поверка данного секундомера не утвержденного типа в аккредитованной организации Как Вы думаете, на аккредитованную организацию распространяются нормы закона? Цитата
Metrology1979 27 Опубликовано 19 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 19 Июля 2018 43 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Как Вы думаете, на аккредитованную организацию распространяются нормы закона? Нормы 412-ФЗ от 28.12.2013 (если речь идет об организации, аккредитованной в НСА) - да. Аккредитация в НСА (в области ОЕИ) дает право осуществлять деятельность в сферах, регулируемых 102-ФЗ. Нормы 102-ФЗ распространяются на любую организацию, осуществляющую деятельность, связанную с измерениями в сферах регулируемых законом - неважно аккредитованная это организация или нет. Цитата
makar76 17 Опубликовано 20 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 20 Июля 2018 15 часов назад, VVF сказал: Именно так - любые СИ не предназначенные для применения в сфере могут быть поверены! 102 ФЗ ст.13, п. 7 А какое свидетельство о поверке Вы предлагаете выдавать для любых СИ? В Приложениях 1 и 1а к приказу 1815 в формах свидетельств о поверке есть фраза: ...и на основании результатов первичной (периодической) поверки признано соответствующим установленным в описании типа метрологическим требованиям... Что Вы напишете вместо "в описании типа" в свидетельстве? Цитата
VVF 123 Опубликовано 20 Июля 2018 Автор Жалоба Опубликовано 20 Июля 2018 11 минут назад, makar76 сказал: Что Вы напишете вместо "в описании типа" в свидетельстве? То же, что писал давно и пишу сейчас в протоколе поверки: Цитата Вывод: соответствует установленным требованиям и пригоден к применению А что там указывается для СИ выпуска до 1994 года и имеющие МП (НСИ по ГОСТ 8 326)? И никого не смущает, что ОТ не существует... Цитата
VVF 123 Опубликовано 20 Июля 2018 Автор Жалоба Опубликовано 20 Июля 2018 16 часов назад, Draid сказал: Еще есть СИ утвержденного типа, в свидетельстве УТСИ на которые прописано :" Для применения вне сферы....." Их поверяйте сколько хотите. Это уже давно отменили. Кстати производитель не собирается вносить в гос/реестр, т.к. по данным из Перечней измерений, относящихся к сфере... и утвержденных на данный момент http://www.fundmetrology.ru/07_epi/epi.pdf этот секундомер там применяться не может. Цитата
VVF 123 Опубликовано 20 Июля 2018 Автор Жалоба Опубликовано 20 Июля 2018 13 часов назад, Логинов Владимир сказал: Поверка это юридически узаконенная процедура. .............. Что вам мешает выписать св-во калибровки с заключением о пригодности? Понятие поверки, юридически узаконенное, я приводил выше. Там нет ограничений по СИ. Мешает понятие калибровки, приведенное в том же законе. Цитата
Skang Евгений 14 Опубликовано 20 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 20 Июля 2018 (изменено) 23 часа назад, VVF сказал: Секундомер электронный ПВЭ-07 http://www.td-timer.ru/tech/tdocs/PVJe-07_RJe.pdf РЭ производителя содержит раздел методика поверки. Прибор используется вне сферы ГРОЕИ, владелец хочет периодически подтверждать его исправность (МХ, указанные в РЭ). Возможна ли поверка данного секундомера не утвержденного типа в аккредитованной организации по приведенной выше МП с выдачей свидетельства о поверке (согласно п.7 ст.13 102 ФЗ)? си не утвержденного типа можете только калибровать, по МП из РЭ. Текст с пр.1815 в самом начале Изменено 20 Июля 2018 пользователем Skang Евгений Цитата
LIBorisi4 161 Опубликовано 20 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 20 Июля 2018 12 минут назад, VVF сказал: Кстати производитель не собирается вносить в гос/реестр, Интересная позиция, вносить не хочет, а поверять хочет..... Пусть довольствуется тем, на что может рассчитывать по 102-ФЗ, а не выдергивает из контекста фразы и трясет ими. Читаем последовательно 102-ФЗ. Глава 3. Государственное регулирование в области обеспечения единства измерений. Статья 11. Формы государственного регулирования в области обеспечения единства измерений. Государственное регулирование в области обеспечения единства измерений осуществляется в следующих формах: 1) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений; 2) поверка средств измерений; ....... Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений. Статья 13. Поверка средств измерений. 7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке. (это говорит лишь о том, что утвержденного типа СИ, но, которые не используются при измерениях, относящихся к СГРОЕИ, могут поверяться, а могут не поверяться, УТ не обязывает поверять). Статья 14. Метрологическая экспертиза. Статья 15. Федеральный государственный метрологический надзор. Статья 17. Права и обязанности должностных лиц при осуществлении федерального государственного метрологического надзора. Глава 4. Калибровка средств измерений Статья 18. Калибровка средств измерений. Как видно, пункт 7, на который ссылается производитель, и который вы так яростно отстаиваете, изложен в главе, относящейся к государственному регулированию. А вот калибровка СИ, не предназначенных для применения В СГООЕИ выделена в отдельную главу, поэтому не надо на себя распространять то, в чем ты работать не хочешь. Цитата
VVF 123 Опубликовано 23 Июля 2018 Автор Жалоба Опубликовано 23 Июля 2018 В 20.07.2018 в 10:15, LIBorisi4 сказал: Интересная позиция, вносить не хочет, а поверять хочет..... Спасибо всем ответившим. Отказ обосновали тем, что поверка - форма государственного регулирования в области обеспечения единства измерений и соответственно проводится по "государственным" правилам. Цитата
21 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.