Проблема. Внесение типа СИ

[Анна Соколова 1]

 

Всем доброго времени суток

Итак, коллеги, выручайте, ибо крик души уже

Дано: АИИС КУЭ (дя понимания масштабов бедствия - 100 подстанций)

После выхода Приказа 1815 имеем повальный брак старых ТТ по причине невнесения типа в Госреестр (при этом с метрологией все гуд)

Вносим один ТТ с номером 100, рядом не проходит поверку другой с номером 101.

Уже загодя все ТТ отсматриваем в ГР, вносим все, что вызывает вопросы, но тем не менее, поверитель, простите, докапывается не только до года выпуска, но и до месяца (если выбит на шильдике)

С ТНами таже беда.

Поверитель Ростест. Сказать, что посещают мысли определенные - ничего не сказать. Ну да ладно...

Вопрос - может есть какое нибудь разъясняющее письмо от ВНИИМСа или Росстандарта, в котором хоть как то урегулирован это вопрос (в идеале, что-то типа "ВСЕ СИ года выпуска до 91 считаются внесенными в ГР")))))

Всем спасибо!

[Metertester 93]

1 час назад, Анна Соколова сказал:

Вопрос - может есть какое нибудь разъясняющее письмо от ВНИИМСа или Росстандарта, в котором хоть как то урегулирован это вопрос (в идеале, что-то типа "ВСЕ СИ года выпуска до 91 считаются внесенными в ГР")))))

Разочарую, такого письма нет и быть не могло. Прикрепил выписку из протокола НТК 2000 г., но это вам не поможет (если только информативно). 

Организация поверки ИТ.pdf

[Metertester 93]

Вот еще письмо, более по теме. Как пример, приведите тип ТТ или ТН с годом выпуска, который Вы не можете найти в ГРСИ. Может у Вас база данных неполная, или в поиск вносите излишне конкретизированный тип. АИИС КУЭ это моя тема и могу сказать, что Ростест не упустит такой "лакомый кусок" как внесение "единичек" в ГРСИ. Любят они это дело, особенно дистанционно...

Письмо об исп. трансформаторов не в ГРСИ.doc

[M-71 85]

Ну не знаю... не особо Ростест это любит, дистанционно уже ничего не вносят

Ни Ростест, ни ВНИИМС без внесения в госреестр, поверять ничего не будут

Так что одна дорога, вносить

Кроме точного типа и характеристик, учитывается год и завод изготовитель

Вносить в принципе не сложно, если типов не много)

[Mihael 88]

6 часов назад, Анна Соколова сказал:

 

Всем доброго времени суток

Итак, коллеги, выручайте, ибо крик души уже

Дано: АИИС КУЭ (дя понимания масштабов бедствия - 100 подстанций)

После выхода Приказа 1815 имеем повальный брак старых ТТ по причине невнесения типа в Госреестр (при этом с метрологией все гуд)

Вносим один ТТ с номером 100, рядом не проходит поверку другой с номером 101.

Уже загодя все ТТ отсматриваем в ГР, вносим все, что вызывает вопросы, но тем не менее, поверитель, простите, докапывается не только до года выпуска, но и до месяца (если выбит на шильдике)

С ТНами таже беда.

Поверитель Ростест. Сказать, что посещают мысли определенные - ничего не сказать. Ну да ладно...

Вопрос - может есть какое нибудь разъясняющее письмо от ВНИИМСа или Росстандарта, в котором хоть как то урегулирован это вопрос (в идеале, что-то типа "ВСЕ СИ года выпуска до 91 считаются внесенными в ГР")))))

Всем спасибо!

Наверное, проще заменить на новые.

[Анна Соколова 1]

17 часов назад, M-71 сказал:

Вносить в принципе не сложно, если типов не много)

в этом и проблема как раз

ненавносишься.

Во-первых это деньги

Во-вторых, падают акты соответствия, соответственно - штрафы.

В-третьих, сталкиваемся уже с тем, что и на внесенные ТТ свидетельство не дают, т.к. то мощность обмотки не та указана, то учет сидит не на той обмотке, которая в ОТ прописана, то.....

20 часов назад, Metertester сказал:

Вот еще письмо, более по теме.

Спасибо! Очень интересно.

 

20 часов назад, Metertester сказал:

Может у Вас база данных неполная,

А вот здесь можно поподробнее!

Всю информацию берем с http://www.fundmetrology.ru

Это недостоверный/неполный источник?

Может скажете, где полный?

[Анна Соколова 1]

17 часов назад, Mihael сказал:

Наверное, проще заменить на новые.

проще

только не у нас)))

[Mihael 88]

Только что, Анна Соколова сказал:

проще

только не у нас)))

Ну, почему. Мы ещё на стадии создания АИИС это делаем. И в процессе эксплуатации. Делаете акты замены СИ, а потом всё это оформляете внесением изменений в ОТ.

[Анна Соколова 1]

1 минуту назад, Mihael сказал:

4 минуты назад, Анна Соколова сказал:

только не у нас)))

Ну, почему. Мы ещё на стадии создания АИИС это делаем

я имела ввиду "только не у нас в организации"

где более гибкий бюджет, понятно, все делается

 

[Metertester 93]

1 час назад, Анна Соколова сказал:

22 часа назад, Metertester сказал:

Может у Вас база данных неполная,

А вот здесь можно поподробнее!

Всю информацию берем с http://www.fundmetrology.ru

Это недостоверный/неполный источник?

Может скажете, где полный?

Посмотрите скриншот с БД на ИТ. А есть еще и на счетчики ЭЭ, УСПД, АИИС КУЭ, короче на все. Например на Fundmetrology не найти ОТ на дремучие (и не очень) трансформаторы, а они часто бывают необходимы. Случай из совсем недавней практики: поверитель очень уважаемого мной ЦСМа говорит: не могу поверить ТТ типа ТПОФУ - нет в реестре. Отсылаю ему по почте 0015-50 и прошу обратить внимание, что "У" это "Усиленный". Вопрос снимается. Поэтому я и просил привести пример, какие ИТ Вы не смогли найти. Fundmetrology пользуюсь только при поиске новых ОТ.

Еще вопрос, Вы написали:

В 27.08.2018 в 10:24, Анна Соколова сказал:

Дано: АИИС КУЭ (дя понимания масштабов бедствия - 100 подстанций)

АИИС КУЭ уже утвержденного типа?

В 27.08.2018 в 10:24, Анна Соколова сказал:

После выхода Приказа 1815 имеем повальный брак старых ТТ по причине невнесения типа в Госреестр (при этом с метрологией все гуд)

1815 ни причем, Это 102-ФЗ. Если тип уже утвержден, кто ГЦИ СИ? Понимаю, что проблему это не решит, но можете подать в суд, получите (может быть) денежную компенсацию. 

2 часа назад, Анна Соколова сказал:

где более гибкий бюджет, понятно, все делается

Вот и бюджет пополнился!

ГРСИ ИТ.pdf

00518-50 ТПОФ.pdf

[Анна Соколова 1]

 

14 минут назад, Metertester сказал:

Поэтому я и просил привести пример, какие ИТ Вы не смогли найти. Fundmetrology пользуюсь только при поиске новых ОТ.

НКФы например. Да-да, такой тип вы, несомненно найдете в ГР. НО! В нем или КТ только 1, или завод-изготовитель не тот, или ухл другой, или еще как нить беда

ТВ-110,220, ТФЗМы, ТФНД - точно так же... или мощность обмотки не та в ОТ, ил КТТ нужного нет, или класса, или завода или год выпуска на месяц раньше, чем тип утвержден

14 минут назад, Metertester сказал:

1815 ни причем

именно на него ссылается поверитель. Мол, не могу номер ГР прописать в свидетельстве как того требует приказ, ибо вашей модификации в типе нет. И выдает та-дааам - сертификат о калибровке

14 минут назад, Metertester сказал:

АИИС КУЭ уже утвержденного типа?

конэээчно

Изменено 28 Августа 2018 пользователем Анна Соколова

[Анна Соколова 1]

15 минут назад, Metertester сказал:

00518-50 ТПОФ.pdf

не поняла вашу проблему

в ГР он есть

то, что ОТ не привязан? дак с этим мы уже смирились, свои источники тоже есть

 

Изменено 28 Августа 2018 пользователем Анна Соколова

[Metertester 93]

Только что, Анна Соколова сказал:

не поняла вашу проблему

в ГР он есть

Проблема не моя, поверитель набрал в поиске ТПОФУ и соответственно ничего не нашел.

Только что, Анна Соколова сказал:

именно на него ссылается поверитель. Мол, не могу номер ГР прописать в свидетельстве как того требует приказ

Теперь понятно, да поверитель совершенно прав. Вопрос был в том, как ранее эти ТТ и ТН в процессе создания АИИС КУЭ не были забракованы ГЦС СИ проводящим первичную поверку АИИС? Как эти ТТ и ТН прошли поверку на этапе подготовки документов на экспертизу (в случае если ЦСМ и ГЦИ СИ разные конторы)?

Только что, Анна Соколова сказал:

НКФы например. Да-да, такой тип вы, несомненно найдете в ГР. НО! В нем или КТ только 1, или завод-изготовитель не тот, или ухл другой, или еще как нить беда

ТВ-110,220, ТФЗМы, ТФНД - точно так же... или мощность обмотки не та в ОТ, ил КТТ нужного нет, или класса, или завода или год выпуска на месяц раньше, чем тип утвержден

Это вы попали... Налицо команда "ФАС". Ничего не могу посоветовать, все плохо...

[Mihael 88]

В 27.08.2018 в 09:24, Анна Соколова сказал:

 

Всем доброго времени суток

Итак, коллеги, выручайте, ибо крик души уже

Дано: АИИС КУЭ (дя понимания масштабов бедствия - 100 подстанций)

После выхода Приказа 1815 имеем повальный брак старых ТТ по причине невнесения типа в Госреестр (при этом с метрологией все гуд)

Какая-то странная ситуация. 

1. АИИС КУЭ у Вас в реестре - значит все составные части должны быть в реестре. Это проверяется на стадии экспертизы документации во ВНИИМСе. У меня со стороны ВНИИМСа были такие придирки, на что я просто не обращал внимания: например, ТТ ТПОЛ я записывал как "ТПОЛ-10", а они были, оказывается, и просто "ТПОЛ 10". И из-за этого заворачивали ОТ на АИИС.

2. Если какого-то транса нет в реестре - Вы не должны были получить ОТ.

3. Другое дело если всё это "проталкивал" подрядчик - ВНИИМС сам часто был подрядчиком. И довольно частенько "лажал".

4. Есть вариант выкатить регрессивный иск проектировщику (исполнителю документации) на АИИС.

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Анна Соколова сказал:

Мол, не могу номер ГР прописать в свидетельстве как того требует приказ, ибо вашей модификации в типе нет. И выдает та-дааам - сертификат о калибровке

А тупо год выпуска записать, ему религия запрещает?

[Анна Соколова 1]

8 минут назад, Metertester сказал:

Вопрос был в том, как ранее эти ТТ и ТН в процессе создания АИИС КУЭ не были забракованы ГЦС СИ проводящим первичную поверку АИИС? Как эти ТТ и ТН прошли поверку

нормально) по метрологии же проходят

раз требования указывать № ГР не было, то просто находили соответствующий, не вникая в подробности и выдавали свидетельство))))

20 минут назад, Metertester сказал:

Это вы попали... Налицо команда "ФАС". Ничего не могу посоветовать, все плохо...

умеете поддержать)))

 

[Анна Соколова 1]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

А тупо год выпуска записать, ему религия запрещает?

я правильно поняла?

в месте, где должен быть указан № ГР он должен указать год выпуска, по вашему?

ну... мне это кажется странным

наши свидетельства еще и контрагенты сморят. И АТС вроде проверяет

[Анна Соколова 1]

19 минут назад, Mihael сказал:

Другое дело если всё это "проталкивал" подрядчик - ВНИИМС сам часто был подрядчиком.

такое дело было, ага

21 минуту назад, Mihael сказал:

4. Есть вариант выкатить регрессивный иск проектировщику (исполнителю документации) на АИИС.

в 2009 году все соответствовало требованиям, вот в чем дело

 

[evGeniy 1 028]

Только что, Анна Соколова сказал:

я правильно поняла?

в месте, где должен быть указан № ГР он должен указать год выпуска, по вашему?

ну... мне это кажется странным

наши свидетельства еще и контрагенты сморят. И АТС вроде проверяет

В те времена не все си выносились в реестр. Были си допущенные к эксплуатации без внесения в реестр. Была метрологическая аттестация. После выхода приказа 1815 Росстандарт рассылал письмо по заполнению свидетельства. Там был рассмотрен этот момент и была рекомендация ставить год выпуска. Попробуйте через это письмо. Поговорите со Ждановским. Может он чем поможет. Потому как ИМХО, бардак это все

[Анна Соколова 1]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Попробуйте через это письмо

Спасибо! Очень интересно!

а можно хоть какие то координаты письма?

2 минуты назад, evGeniy сказал:

со Ждановским

Простите, не в курсе, кто это?

Пообщаться хочется, это правда

[evGeniy 1 028]

4 минуты назад, Анна Соколова сказал:

Простите, не в курсе, кто это?

Он из ВНИИМС бывает на этом форуме. Очень ответственный товарищ. В личку ему напишите.

По поводу письма поищите на форуме. Кажись в теме с 1815 было

[Metertester 93]

Только что, Анна Соколова сказал:

Простите, не в курсе, кто это?

Юрий Яковлевич, во ВНИИМСе "хранитель/держатель" реестра.

[Анна Соколова 1]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Он из ВНИИМС бывает на этом форуме. Очень ответственный товарищ. В личку ему напишите.

По поводу письма поищите на форуме. Кажись в теме с 1815 было

Большое Вам человеческое СПАСИБО!!!

Прям надежду дали)

[Metertester 93]

Только что, Mihael сказал:

Какая-то странная ситуация. 

1. АИИС КУЭ у Вас в реестре - значит все составные части должны быть в реестре. Это проверяется на стадии экспертизы документации во ВНИИМСе. У меня со стороны ВНИИМСа были такие придирки, на что я просто не обращал внимания: например, ТТ ТПОЛ я записывал как "ТПОЛ-10", а они были, оказывается, и просто "ТПОЛ 10". И из-за этого заворачивали ОТ на АИИС.

2. Если какого-то транса нет в реестре - Вы не должны были получить ОТ.

3. Другое дело если всё это "проталкивал" подрядчик - ВНИИМС сам часто был подрядчиком. И довольно частенько "лажал".

4. Есть вариант выкатить регрессивный иск проектировщику (исполнителю документации) на АИИС.

По всем пунктам присоединяюсь. И еще кого-нибудь показательно поставить к стенке!

[VVF 107]

24 минуты назад, Анна Соколова сказал:

Спасибо! Очень интересно!

а можно хоть какие то координаты письма?

Комментарии к приказу 1815 С.С. Голубева от 07.12.2015. Руководителям ГНМИ и ГРЦМ.