Виола Лисник 0 Опубликовано 22 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2018 Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, измерение расхода газа в рабочих условиях турбинным счётчиком - это прямое измерение или косвенное? Покупатель утверждает, что измерение турбинным счётчиком газа - это прямое измерение и отказывается проводить аттестацию методики ГОСТ Р 8.740-2011. По 102-ФЗ такие измерения не должны выполняться по аттестованным методикам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2018 РМГ 29 - 2013 Вам в помощь.... банальный вопрос на профессиональном форуме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виола Лисник 0 Опубликовано 22 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2018 Банальный, но уже услышала два мнения по этому вопросу. Один метролог говорит, что прямой, а другой-косвенный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 22 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2018 48 минут назад, Виола Лисник сказал: Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, измерение расхода газа в рабочих условиях турбинным счётчиком - это прямое измерение или косвенное? Покупатель утверждает, что измерение турбинным счётчиком газа - это прямое измерение и отказывается проводить аттестацию методики ГОСТ Р 8.740-2011. По 102-ФЗ такие измерения не должны выполняться по аттестованным методикам. А рабочие условия как определяете? По условиям договора расчет по рабочим условиям или по стандартным? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2018 12 часов назад, Виола Лисник сказал: Банальный, но уже услышала два мнения по этому вопросу. Один метролог говорит, что прямой, а другой-косвенный. А что написано в РМГ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 23 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2018 13 часов назад, Виола Лисник сказал: Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, измерение расхода газа в рабочих условиях турбинным счётчиком - это прямое измерение или косвенное? Покупатель утверждает, что измерение турбинным счётчиком газа - это прямое измерение и отказывается проводить аттестацию методики ГОСТ Р 8.740-2011 . По 102-ФЗ такие измерения не должны выполняться по аттестованным методикам. 1) В рабочих условиях измерять можно, а рассчитываться - нельзя. 2) ГОСТ Р 8.740-2011 - аттестованная в установленном в РФ порядке методика измерений объемов газа, приведенных к стандартным условиям ГОСТ 2939, для ротационных, турбинных и вихревых счетчиков газа. Уже выкладывал карточку ФИФ : https://metrologu.ru/topic/31348-реконструкция-ууг/?do=findComment&comment=240094 Больше аттестовать ничего не надо... 3) И, таки да, измерения по ГОСТ Р 8.740-2011 - косвенные! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
oly 0 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 Согласно РМГ 29-2013 прямое измерение - это измерение, при котором результат измерений получают непосредственно от СИ. Согласно Федеральному закону № 102-ФЗ косвенные измерения, выполняемые в сфере ГРОЕИ, должны выполняться по аттестованным методикам, кроме прямых измерений, методы которых должны быть приведены в РЭ и аттестованы в процессе утверждения типа СИ. В ГОСТ Р 8.740-2011 пункт 6.1 указано, что измерения косвенные, поэтому, если измерения выполняются в сфере ГРОЕИ, то методика измерений, изложенная в ГОСТ Р 8.740 должна быть аттестована, а документ на МИ, т.е. стандарт должен содержать сведения об аттестации МИ и сведения о занесении МИ в ФИФ (Федеральный информационный фонд). С уважением! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 21 минуту назад, oly сказал: методика измерений, изложенная в ГОСТ Р 8.740 должна быть аттестована, а документ на МИ, т.е. стандарт должен содержать сведения об аттестации МИ и сведения о занесении МИ в ФИФ (Федеральный информационный фонд). С уважением! о чем это вы? или не читали постом выше: В 23.09.2018 в 11:59, boss сказал: ... 2) ГОСТ Р 8.740-2011 - аттестованная в установленном в РФ порядке методика измерений объемов газа, приведенных к стандартным условиям ГОСТ 2939, для ротационных, турбинных и вихревых счетчиков газа. Уже выкладывал карточку ФИФ : https://metrologu.ru/topic/31348-реконструкция-ууг/?do=findComment&comment=240094 Больше аттестовать ничего не надо... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
oly 0 Опубликовано 9 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2019 Извините пожалуйста, что Вы подразумеваете по карточкой ФИФ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 9 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2019 29 минут назад, oly сказал: Извините пожалуйста, что Вы подразумеваете по карточкой ФИФ? Прикалываетесь? А пройти по ссылке, нажать там на картинку, увидеть на этой картинке 11 часов назад, oly сказал: ...сведения о занесении МИ в ФИФ (Федеральный информационный фонд). - религия не позволяет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
oly 0 Опубликовано 10 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2019 Но в этой карточке нет сведений об аттестации МИ, например, свидетельство об аттестации "RA,RU,,,,или регистрационный кож в госреестре "фр1.31...." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 10 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2019 2 часа назад, oly сказал: Но в этой карточке нет сведений об аттестации МИ, например, свидетельство об аттестации "RA,RU,,,,или регистрационный кож в госреестре "фр1.31...." господи, да не в карточке, а в фИФ'е!!! Все там есть!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Еленушка 0 Опубликовано 10 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2019 Здравствует, это косвенный метод измерения, т.к. у вас турбинные преобразователи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
oly 0 Опубликовано 11 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2019 Супер)))))))))) Спасибо!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 11 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2019 В 09.02.2019 в 00:31, oly сказал: Согласно РМГ 29-2013 прямое измерение - это измерение, при котором результат измерений получают непосредственно от СИ. Я извиняюсь, нет времени подробно изучать документ, а в данном документе уточняется что значит непосредственно от СИ? Обычно прямые измерения это сравнения величины с мерой, то есть собственно СИ является мерой величины (типа линейка), все отсталое косвенное. Или же сейчас это понятие расширили и углУбили. (ну вот тогда на бытовом уровне, есть СИ (пусть вольтметр, который вроде бы считается прямым измерением ) которое предает измеренные выходные сигналы на комп и там их как-то обрабатывает в величины, но тот же самое СИ по желанию разработчика может сразу выдавать эти же величины на собственный дисплей, в чем разница в этом случае в соответствии с указанным РМГ ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
oly 0 Опубликовано 11 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2019 Показания СИ в единицах измеряемой величины и есть результат измерений, если обрабатывает комп, то смотря что он обрабатывает и по какой ПО. Косвенные - нахождение искомой величины по функциональной зависимости величин, полученных проведением прямых измерений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 17 часов назад, oly сказал: Показания СИ в единицах измеряемой величины и есть результат измерений, если обрабатывает комп, то смотря что он обрабатывает и по какой ПО. Косвенные - нахождение искомой величины по функциональной зависимости величин, полученных проведением прямых измерений Не надо домыслов, речь идет о СГРОЕИ, значит 102-ФЗ, значит определение именно из него Цитата 19) прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений; и не важно, как СИ (или комп в составе СИ) обрабатывает и что обрабатывает, если результат измерения мы видим на СИ, то это прямые измерения, методика (метод) измерения указан в РЭ к СИ, соответствие методик метрологическим требованиям проверяется при утверждении типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 1 минуту назад, LIBorisi4 сказал: Не надо домыслов, речь идет о СГРОЕИ, значит 102-ФЗ, значит определение именно из него и не важно, как СИ (или комп в составе СИ) обрабатывает и что обрабатывает, если результат измерения мы видим на СИ, то это прямые измерения, методика (метод) измерения указан в РЭ к СИ, соответствие методик метрологическим требованиям проверяется при утверждении типа. То есть вы полагаете, что внутри СИ нет "компьютера", который собственно и обрабатывает результат и делает так, что бы вы смогли наблюдать его "непосредственно"? Ну, а про "соответствие МИ требованиям, которые проверяются при утверждении типа", даже не смешно. Зачастую это (МХ типа и МХ методики) вообще разные вещи. Более того теоретически любое СИ может (и должно) иметь кучу методик измерения каждая со своими МХ. Ну и "метод измерения" - это метод у него нет МХ в общепринятом смысле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 2 часа назад, kot1967 сказал: То есть вы полагаете, что внутри СИ нет "компьютера", Читайте внимательно 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: СИ (или комп в составе СИ) Еще раз читайте внимательней 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: соответствие методик метрологическим требованиям а Вы про 2 часа назад, kot1967 сказал: Ну и "метод измерения" - это метод у него нет МХ Разницу ощущаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: Не надо домыслов, речь идет о СГРОЕИ, Не надо домыслов, изначально речь шла о В 22.09.2018 в 23:28, Виола Лисник сказал: ... измерение расхода газа в рабочих условиях турбинным счётчиком - это прямое измерение или косвенное? Покупатель утверждает, что измерение турбинным счётчиком газа - это прямое измерение и отказывается проводить аттестацию методики ГОСТ Р 8.740-2011. По 102-ФЗ такие измерения не должны выполняться по аттестованным методикам. Правильный ответ: 1) измерение расхода газа в рабочих условиях турбинным счётчиком - это прямое измерение 2) измерение расхода газа турбинным счётчиком по методике ГОСТ Р 8.740-2011 - это косвенное измерение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 54 минуты назад, boss сказал: 3 часа назад, LIBorisi4 сказал: Не надо домыслов, речь идет о СГРОЕИ, Не надо домыслов, изначально речь шла о В 22.09.2018 в 22:28, Виола Лисник сказал: ... измерение расхода газа в рабочих условиях турбинным счётчиком - это прямое измерение или косвенное? Покупатель утверждает, что измерение турбинным счётчиком газа - это прямое измерение и отказывается проводить аттестацию методики ГОСТ Р 8.740-2011. По 102-ФЗ такие измерения не должны выполняться по аттестованным методикам. Правильный ответ: 1) измерение расхода газа в рабочих условиях турбинным счётчиком - это прямое измерение 2) измерение расхода газа турбинным счётчиком по методике ГОСТ Р 8.740-2011 - это косвенное измерение Ну и где противоречие? Если человека интересует аттестация методик и применение 102-ФЗ. 3 часа назад, LIBorisi4 сказал: Цитата 19) прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений; и не важно, как СИ (или комп в составе СИ) обрабатывает и что обрабатывает, если результат измерения мы видим на СИ, то это прямые измерения, методика (метод) измерения указан в РЭ к СИ, соответствие методик метрологическим требованиям проверяется при утверждении типа. В рабочих условиях - что показало, то показало - прямые измерения. По ГОСТ Р 8.740-2011: Цитата Измерения объемного расхода и объема газа, приведенных к стандартным условиям, выполняют косвенным методом динамических измерений, основанным на измерении объемного расхода и объема газа при рабочих условиях и их приведении к стандартным условиям с помощью средства обработки результатов измерений. Косвенные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 3 часа назад, LIBorisi4 сказал: Косвенные. рад за вас Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 14 часов назад, LIBorisi4 сказал: Разницу ощущаете? Угу... Я за то что бы любой вопрос решался в рамках здравой логики. В противном случае внешне все выглядит как типа крокодилы конечно не летают, но если утвердить МХ его полета, то вполне может, низёхонько так, ну а если в ГОСТ внести, то уж точно воспарит просто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
23 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.