Программа и методика аттестации

67 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! С августа 2018 года вступил в силу ГОСТ Р 8.568-2017, в связи с этим ЦСМ, которая проводит у нас аттестацию запросила методики и программы аттестации ИО. Вопрос следующий, кто-нибудь с этим сталкивался? Если да, то не могли бы вы сбросить какой-либо образец, желательно по хладотермостату и электропечи ПА и МА, буду благодарен. 

Спасибо за ответ. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Виктор Кузьмин сказал:

Здравствуйте! С августа 2018 года вступил в силу ГОСТ Р 8.568-2017, в связи с этим ЦСМ, которая проводит у нас аттестацию запросила методики и программы аттестации ИО. Вопрос следующий, кто-нибудь с этим сталкивался? Если да, то не могли бы вы сбросить какой-либо образец, желательно по хладотермостату и электропечи ПА и МА, буду благодарен. 

Спасибо за ответ. 

А как они до этого аттестовывали? Вы когда с ними договор заключали, что в нем указано? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, evGeniy сказал:

А как они до этого аттестовывали? Вы когда с ними договор заключали, что в нем указано? 

Вот именно..они  по Гостам на климатику и аттестовывали...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Виктор Кузьмин сказал:

Здравствуйте! С августа 2018 года вступил в силу ГОСТ Р 8.568-2017, в связи с этим ЦСМ, которая проводит у нас аттестацию запросила методики и программы аттестации ИО. Вопрос следующий, кто-нибудь с этим сталкивался? Если да, то не могли бы вы сбросить какой-либо образец, желательно по хладотермостату и электропечи ПА и МА, буду благодарен. 

Спасибо за ответ. 

Если у Вас периодическая аттестация ИО, то все делается как раньше по старой редакции ГОСТ Р 8.568-97 (на это указывает п. 4.8 ГОСТ Р 8.568-2017 " 4.8 Ранее выданные аттестат и протокол аттестации ИО являются действующими до проведения повторной аттестации ИО в соответствии с разделом 7".
Если же повторная или первичная аттестация ИО, то все делается в соответствии с новой редакцией ГОСТ Р 8.568-2017.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Маслов В.А. сказал:

Если у Вас периодическая аттестация ИО, то все делается как раньше по старой редакции ГОСТ Р 8.568-97 (на это указывает п. 4.8 ГОСТ Р 8.568-2017 " 4.8 Ранее выданные аттестат и протокол аттестации ИО являются действующими до проведения повторной аттестации ИО в соответствии с разделом 7".
Если же повторная или первичная аттестация ИО, то все делается в соответствии с новой редакцией ГОСТ Р 8.568-2017.

Периодическая аттестация, но согласно пункту 4.8 "протокол и аттестат явл. действующими до повторной аттестации", а не до следующей периодической. Вопрос такой: "Согласно п. 5.11 ГОСТ Р 8.568-2017 "5.11. ПА и МА, а также документы о положительных результатах первичной аттестации (протокол первичной аттестации и аттестат) хранятся у заказчика. Копии указанных документов включаются в состав ЭД ИО."", - тот ЦСМ, что на данный момент запрашивает ПА и МА на оборудование и делало первичную аттестацию в 2013 году, но тогда ГОСТ Р 8.568-2017 не был введен, хотя в протоколе аттестации написано, что использовался "ГОСТ Р 8.568-97, программа и методика аттестации, эксплуатационная методика ИО и др.". Можем ли мы запросить дубликат ПА и МА у этой ЦСМ? Мы пытались поднять договор пятилетней давности, но бухгалтерия молчит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее всего МА и ПА в ЦСМ нет. Аттестацию делали, наверное, по ГОСТ. 

Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Придется вам всё делать самим

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Виктор Кузьмин сказал:

Периодическая аттестация, но согласно пункту 4.8 "протокол и аттестат явл. действующими до повторной аттестации", а не до следующей периодической. Вопрос такой: "Согласно п. 5.11 ГОСТ Р 8.568-2017 "5.11. ПА и МА, а также документы о положительных результатах первичной аттестации (протокол первичной аттестации и аттестат) хранятся у заказчика. Копии указанных документов включаются в состав ЭД ИО."", - тот ЦСМ, что на данный момент запрашивает ПА и МА на оборудование и делало первичную аттестацию в 2013 году, но тогда ГОСТ Р 8.568-2017 не был введен, хотя в протоколе аттестации написано, что использовался "ГОСТ Р 8.568-97, программа и методика аттестации, эксплуатационная методика ИО и др.". Можем ли мы запросить дубликат ПА и МА у этой ЦСМ? Мы пытались поднять договор пятилетней давности, но бухгалтерия молчит.

Вам не надо использовать новую редакцию ГОСТ Р 8.568-2017 пока делаете периодическую аттестацию ИО, прошедшего первичную аттестацию по старой версии ГОСТ Р 8.568-97. У вас, как владельца ИО, по результатам первичной аттестации должны иметься: программа и методика аттестации, протокол и аттестат первичной аттестации. В случае отсутствия всех или части этих документов (хотя бы копий) - это Ваши проблемы, что так приняли работу по первичной аттестации. ЦСМ не обязан и не имеет возможности хранить оригиналы (копии оригиналов) всех документов по аттестации ИО заказчиков, поэтому оформление дубликатов невозможно.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Маслов В.А. сказал:

У вас, как владельца ИО, по результатам первичной аттестации должны иметься: программа и методика аттестации, протокол и аттестат первичной аттестации

ИМХО, ЦСМ выписывал им аттестаты, и всех все устраивало. А кроме аттестатов ничего нет (((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.10.2018 в 20:40, evGeniy сказал:

ИМХО, ЦСМ выписывал им аттестаты, и всех все устраивало. А кроме аттестатов ничего нет (((

Тогда только вновь первичная аттестация.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Маслов В.А. сказал:

Тогда только вновь первичная аттестация.

Ну, или задним числом написать

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, evGeniy сказал:

Ну, или задним числом написать

Ежели имеется негласное согласие всех сторон (оформлять необходимо все).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Маслов В.А. сказал:

Ежели имеется негласное согласие всех сторон (оформлять необходимо все).

Одни другим деньги платили и немалые. И не договорятся?;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарищи, а в ГОСТе написано: "Программа и методика первичной аттестации ИО, как правило, разрабатываются исполнителем и утверждаются заказчиком." Тогда получается, что методику аттестации должны разрабатывать ЦСМ, раз они выполняют работы по аттестации. Или как?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Ирина2601 сказал:

Товарищи, а в ГОСТе написано: "Программа и методика первичной аттестации ИО, как правило, разрабатываются исполнителем и утверждаются заказчиком." Тогда получается, что методику аттестации должны разрабатывать ЦСМ, раз они выполняют работы по аттестации. Или как?

Это вы с ними должны решить и за какие деньги

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Ирина2601 сказал:

А вообще насколько обязательно это требование?

 

 

Изменено пользователем Ирина2601

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В смысле?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну наше руководство сказало: что при иностранных аудитах не спрашивают никакие методики, только сертификаты калибровки, так тогда вопрос - зачем платить деньги за методики? И тогда еще не очень понятно - раньше ведь как-то ЦСМы аттестовывали на протяжении 10 лет нам ИО, так почему теперь у нас должны быть какие-то методики.

Мы понять не можем - у нас 200единиц ИО- и мы теперь должны написать сами методики по каждой единице?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или может эти методики должен предоставлять производитель ИО?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ирина2601 сказал:

Товарищи, а в ГОСТе написано: "Программа и методика первичной аттестации ИО, как правило, разрабатываются исполнителем и утверждаются заказчиком." Тогда получается, что методику аттестации должны разрабатывать ЦСМ, раз они выполняют работы по аттестации. Или как?

Если у Вас периодическая аттестация ИО, то она проводится в соответствии с ГОСТ Р 8.568-97, который также требует наличия Программы и методики аттестации.
Если у Вас первичная аттестация ИО, то Программа и Методика аттестации должны быть быть разработаны в соответствии с ГОСТ Р 8.568-2017. Кто будет разрабатывать Программу и Методику аттестации определяет заказчик аттестации ИО, т.е. Вы.

Если у Вас иностранный аудит, то необходимо действовать в соответствии с его требованиями. Как правило, ИО должно быть калибровано, но бывает, что признают аттестацию ИО по ГОСТ Р 8.568.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, будем решать что-то с этим вопросом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Маслов В.А. сказал:

Как правило, ИО должно быть калибровано, 

Это как?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, evGeniy сказал:

Это как?

По опыту, часто импортное ИО имеет в составе поставляемой документации Сертификат(ы) калибровки, в котором(ых) приведены нормируемые характеристики ИО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Маслов В.А. сказал:

По опыту, часто импортное ИО имеет в составе поставляемой документации Сертификат(ы) калибровки, в котором(ых) приведены нормируемые характеристики ИО.

У ИО есть куча параметров, которые не сможете откалибровать. Термостабильность, например.

Если на термостат или термокамеру покажите сертификат калибровки, то комиссия может вас не понять

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, evGeniy сказал:

Если на термостат или термокамеру покажите сертификат калибровки, то комиссия может вас не понять

Вопрос в том, что

3 часа назад, Маслов В.А. сказал:

бывает, что признают аттестацию ИО по ГОСТ Р 8.568.

но это бывает редко, у них другие стандарты серии 60068, в которых и испытания, и как подтверждать работоспособность и характеристики, и т.д.

Аттестаты по 8.568 их мало интересует, в основном калибровка всего, что можно откалибровать.

Тут вопрос несколько в другом

4 часа назад, Ирина2601 сказал:

при иностранных аудитах не спрашивают никакие методики, только сертификаты калибровки

 

4 часа назад, Ирина2601 сказал:

раньше ведь как-то ЦСМы аттестовывали на протяжении 10 лет нам ИО,

Как-то все в кучу, все может быть, но вряд ли ЦСМ выдавал сертификаты о калибровки при аттестации ИО.

И

4 часа назад, Ирина2601 сказал:

у нас 200единиц ИО

Может и СИ, и ИО?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет именно только ИО 200шт+1200шт СИ, а я одна, вот и не могу понять - кто именно должен писать эти программы и методики аттестации. И обязательно ли они должны быть на каждый тип ИО? На СИ у нас есть св-ва и методики поверки в паспортах, и сертификаты калибровки, а вот вопрос-то именно по ИО?

Изменено пользователем Ирина2601

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.