feich 32 Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 Добрый день! Коллеги, нужна помощь. Есть задача, необходимо проводить измерения расхода пара с помощью вихревого расходомера с коррекцией по давлению и температуре. Не могу найти нормативный документ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 26 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 Общие требования в ПРИКАЗЕ Минстроя РФ от 17 марта 2014 г. N 99/пр ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОММЕРЧЕСКОГО УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 26 Ноября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 Спасибо, но это немного не то. Есть вихревой расходомер, датчик давления и датчик температуры необходимо разработать алгоритм коррекции показаний расходомера с учётом давления и температуры. Измеряемая среда - пар, он идёт на технологию, не для производства тепла. Нашёл методику измерений для измерений расхода природного газа с помощью вихревых расходомеров, теоретически должен существовать аналогичный документ для пара, но пока не могу найти. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 26 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 Сомневаюсь, что найдёте. Никогда не видел. Теоретически что-то должно быть у изготовителя вихревиков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 26 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 1 час назад, feich сказал: Спасибо, но это немного не то. Есть вихревой расходомер, датчик давления и датчик температуры необходимо разработать алгоритм коррекции показаний расходомера с учётом давления и температуры. Измеряемая среда - пар, он идёт на технологию, не для производства тепла. Нашёл методику измерений для измерений расхода природного газа с помощью вихревых расходомеров, теоретически должен существовать аналогичный документ для пара, но пока не могу найти. А вихревик какой? с СПТ не совместим? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 26 Ноября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 Вихревик Endress-Hauser prowirl72F. А СПТ - это что за прибор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 26 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 59 минут назад, feich сказал: А СПТ - это что за прибор? Тепловычислитель, вам нужен или спт 961 или спт 962 или спт 963. Вам же нужен массовый расход пара? проконсультируйтесь у производителя http://www.logika.spb.ru/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 26 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 1 час назад, feich сказал: Endress-Hauser А почему сразу не заказали вихревик в котором есть и температура и давление и измеряет он массовый расход? Ведь Endress-Hauser делает такие, как опции Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 26 Ноября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 Да, спасибо. Буду консультироваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 26 Ноября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 (изменено) 14 минут назад, Логинов Владимир сказал: А почему сразу не заказали вихревик в котором есть и температура и давление и измеряет он массовый расход? Ведь Endress-Hauser делает такие, как опции У Endressа нет таких вихревиков, у них есть отдельный вычислитель. А потом, как всегда, сначала технологи ставят одну задачу, а потом после её реализации она меняется. Покупать отдельный вычислитель не целесообразно, т.к. все сигналы приходят на систему верхнего уровня, где у меня и будет реализован алгоритм расчёта, а вот на нём-то у меня затык и получился. Изменено 26 Ноября 2018 пользователем feich Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 26 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 11 минут назад, feich сказал: У Endressа нет таких вихревиков, у них есть отдельный вычислитель. А потом, как всегда, сначала технологи ставят одну задачу, а потом после её реализации она меняется. Покупать отдельный вычислитель не целесообразно, т.к. все сигналы приходят на систему верхнего уровня, где у меня и будет реализован алгоритм расчёта, а вот на нём-то у меня затык и получился. https://portal.endress.com/wa001/dla/5000923/6026/000/00/TI01084DEN_0214-ru.pdf как то вы плохо изучили этот вопрос. Вычислитель может находиться прямо на расходомере или просто у него ( у всего расходомера) исполнение с выносной головой. проконсультируйтесь у представителей E-H. Все там можно ( цены конечно гигантские, но зато качество). И температура там есть и давление можно или по цифре завести или по токовому подключить. Это же промышленный гигант они уже все предусмотрели для всех возможных случаев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 26 Ноября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 Спасибо, про эту возможность я и не знал, хотя их вихревиками пользуемся давно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 27 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 А стоит ли технический учёт таких затрат? Может проще заменить на СПТ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 27 Ноября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 5 минут назад, Mihael сказал: А стоит ли технический учёт таких затрат? Может проще заменить на СПТ? Может, конечно и не стоит. Но, при наличии мощной РСУ, не логично покупать дополнительное устройство. Да и в дальнейшем, количество таких позиций будет только увеличиваться. Вихревик в любом случае точнее чем диафрагма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 27 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 43 минуты назад, feich сказал: Может, конечно и не стоит. Но, при наличии мощной РСУ, не логично покупать дополнительное устройство. Да и в дальнейшем, количество таких позиций будет только увеличиваться. Вихревик в любом случае точнее чем диафрагма. Насчёт того, что вихревик точнее чем диафрагма - это очень спорное утверждение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 27 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 1 час назад, feich сказал: ...Вихревик в любом случае точнее чем диафрагма. почитайте другие мнения: https://metrologu.ru/topic/32541-гост-85862-2005-диафрагмы/?do=findComment&comment=255196 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 27 Ноября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 2 часа назад, boss сказал: 3 часа назад, feich сказал: ...Вихревик в любом случае точнее чем диафрагма. почитайте другие мнения: Спасибо, я почитал. Там тоже не всё однозначно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 15 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2019 В 27.11.2018 в 11:24, feich сказал: Может, конечно и не стоит. Но, при наличии мощной РСУ, не логично покупать дополнительное устройство. В мощных РСУ есть блоки, которые содержат готовые алгоритмы вычисления расхода пара. Поинтересуйтесь у своих АСУшников. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 15 Января 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2019 3 часа назад, Lyuba сказал: В мощных РСУ есть блоки, которые содержат готовые алгоритмы вычисления расхода пара. Поинтересуйтесь у своих АСУшников. К сожалению готовых алгоритмов нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jballa 69 Опубликовано 15 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2019 В 27.11.2018 в 07:24, feich сказал: Но, при наличии мощной РСУ, не логично покупать дополнительное устройство. Да и в дальнейшем, количество таких позиций будет только увеличиваться. РСУ мощная в управлении, но может быть не оптимальным для вычисления расхода. Насчет методики: Вихревой расходомер измеряет объемный расход пара. Вам нужно массовый расход и может быть расход энергии. Масса = объем * плотность Энергия пара = масса * энтальпия Из температуры и давления можно рассчитать плотность и энтальпию, например, по методике в приложении (IF97-Rev_2012.pdf). Помимо мгновенного расхода массы и энергии обычно требуется масса и энергия для интервалов (час, сутки, месяц, итд.). Вычислитель расхода все эти расчёты делает для вас и передает расходы и количества по коммуникации на верхней уровень. И РСУ может заниматься со своей задачей, управлением. Один вычислитель может обработать сигналы от нескольких (до 8) измерительных линий, так что затраты не так уж великие. IF97-Rev_2012.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 15 Января 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2019 4 минуты назад, jballa сказал: ... Насчет методики: Вихревой расходомер измеряет объемный расход пара. Вам нужно массовый расход и может быть расход энергии. Масса = объем * плотность Энергия пара = масса * энтальпия Из температуры и давления можно рассчитать плотность и энтальпию, например, по методике в приложении (IF97-Rev_2012.pdf). Помимо мгновенного расхода массы и энергии обычно требуется масса и энергия для интервалов (час, сутки, месяц, итд.). Вычислитель расхода все эти расчёты делает для вас и передает расходы и количества по коммуникации на верхней уровень. И РСУ может заниматься со своей задачей, управлением. Один вычислитель может обработать сигналы от нескольких (до 8) измерительных линий, так что затраты не так уж великие. IF97-Rev_2012.pdf Всё правильно, но начинаются нюансы. Вихревой расходомер измеряет скорость потока (даже не скорость потока а количество вихрей в дорожке Кармана), а расход он вычисляет, причём исходя из параметров среды, которые в него заложены. При изменении давления и температуры среды изменяются все параметры среды и необходимо производить коррекцию, чтобы получить уточнённое значение расхода пара. Там где у меня происходит измерение расхода пара с помощью диафрагм, коррекция проводиться в соответствии с ГОСТом (здесь всё просто и вопросов нет), а на вихревики нет такого документа. Использование вычислителей нецелесообразно по целому ряду причин, а с РСУ мы уже спокойно делаем необходимые алгоритмы (а расчёт расхода пара с помощью диафрагм один из самых сложных и ресурсоёмких алгоритмов). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jballa 69 Опубликовано 15 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2019 16 минут назад, feich сказал: Всё правильно, но начинаются нюансы. Вихревой расходомер измеряет скорость потока (даже не скорость потока а количество вихрей в дорожке Кармана), а расход он вычисляет, причём исходя из параметров среды, которые в него заложены. При изменении давления и температуры среды изменяются все параметры среды и необходимо производить коррекцию, чтобы получить уточнённое значение расхода пара. Там где у меня происходит измерение расхода пара с помощью диафрагм, коррекция проводиться в соответствии с ГОСТом (здесь всё просто и вопросов нет), а на вихревики нет такого документа. Использование вычислителей нецелесообразно по целому ряду причин, а с РСУ мы уже спокойно делаем необходимые алгоритмы (а расчёт расхода пара с помощью диафрагм один из самых сложных и ресурсоёмких алгоритмов). Я предполагаю, что расходомер выдает сигнал пропорционально объемному расходу. Как провести коррекцию этого сигнала по температуре, по давлению (может быть по числу Рейнолдса) только производитель может сказать. Какая у вас точность требуется? Может быть можно пренебречь со всеми этими коррекциями? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 15 Января 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2019 Этого требуют технологи, когда они считаю выработку продукции, то у них не бьёт расход, который показывает прибор со своими расчётами, причём когда была диафрагма всё сходилось, поэтому такая задача и встала. Производитель ничего толком не предложил, да и не его это прерогатива. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jballa 69 Опубликовано 15 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2019 А не сходимость какая в процентах? И какая была при диафрагме? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 16 Января 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2019 14 часов назад, jballa сказал: А не сходимость какая в процентах? И какая была при диафрагме? Сейчас в районе 3-5%, а было в районе 1,5% Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.