Переход к однократным измерениям

[Геометр 953]

В 25.11.2018 в 15:04, libra сказал:

При многократных измерениях в качестве измеренной величины берут среднее значение. Если цена деления СИ "больше" СКО, то и проводить многократные измерения не имеет практического смысла.

М-да... Жаль, что я не обратил внимания на эти слова, когда шли баталии в теме по неопределенности измерений.

Переводя на обычный русский язык, можно сказать: если чувствительность калибруемого СИ на порядок меньше, чем у применяемого для калибровки эталона, проводить многократные измерения не имеет практического смысла. То есть нет смысла оценивать неопределенность по типу А из-за ее пренебрежимой малости.

Спасибо вам, Владимир Орестович. Вы в очередной раз доказали идентичность концепций погрешности и неопределенности для рабочих СИ и нижних эталонов.

[scbist 1847]

Цитата

 

К термину "Испытания" (п. 1)

Экспериментальное определение характеристик свойств объекта при испытаниях может проводиться путем использования измерений, анализов, диагностирования, органолептических методов, путем регистрации определенных событий при испытаниях (отказы, повреждения) и т.д.

Характеристики свойств объекта при испытаниях могут оцениваться, если задачей испытаний является получение количественных или качественных оценок, а могут контролироваться, если задачей испытаний является только установление соответствия характеристик объекта заданным требованиям. В этом случае испытания сводятся к контролю. Поэтому ряд видов испытаний являются контрольными, в процессе которых решается задача контроля.

Важнейшим признаком любых испытаний является принятие на основе их результатов определенных решений.

Другим признаком испытаний является задание определенных условий испытаний (реальных или модулируемых), под которыми понимается совокупность воздействий на объект и режимов функционирования объекта.

Определение характеристик объекта при испытаниях может производиться как при функционировании объекта, так и при отсутствии функционирования, при наличии воздействий, до или после их приложения.

 

К термину "Условия испытаний" (п. 2)

К условиям испытаний относятся внешние воздействующие факторы (по СТ СЭВ 2603-80) как естественные, так и искусственно создаваемые, а также внутренние воздействия, вызываемые функционированием объекта (например, нагрев, вызываемый трением или прохождением электрического тока) и режимы функционирования объекта, способы и место его установки, монтажа, крепления, скорость перемещения и т.п.

 

81. Технический контроль* - Проверка соответствия объекта установленным техническим требованиям

К термину "Технический контроль" (п. 81)

Сущность всякого контроля сводится к осуществлению двух основных этапов:

1. Получение информации о фактическом состоянии некоторого объекта, о признаках и показателях его свойств. Эту информацию можно назвать первичной.

2. Сопоставление первичной информации с заранее установленными требованиями, нормами, критериями, т.е. обнаружение соответствия или несоответствия фактических данных требуемым (ожидаемым). Информацию о рассогласовании (расхождении) фактических и требуемых данных можно называть вторичной.

Объектом, данные о состоянии и (или) свойствах которого подлежат при контроле сопоставлению с установленными требованиями, может быть продукция или процесс (см. пояснения и примеры к термину "Объект контроля").

Далее вторичная информация используется для выработки соответствующих управляющих воздействий на объект, подвергавшийся контролю. В этом смысле всякий контроль всегда активен. Необходимо отметить в связи с этим, что всякий контроль, кроме того, всегда в той или иной степени должен быть профилактическим, поскольку вторичная информация может использоваться для совершенствования разработки, производства и эксплуатации продукции, для повышения ее качества и т.д.

 

СТ СЭВ 2603-80

Цитата

1.1. В зависимости от характера воздействия на изделия все ВВФ делятся на классы:
механические;
климатические и другие природные;
биологические;
радиационные;
электромагнитных полей;
специальных сред;
термические.

 

[libra 558]

1 час назад, Геометр сказал:

М-да... Жаль, что я не обратил внимания на эти слова, когда шли баталии в теме по неопределенности измерений.

Переводя на обычный русский язык, можно сказать: если чувствительность калибруемого СИ на порядок меньше, чем у применяемого для калибровки эталона, проводить многократные измерения не имеет практического смысла. То есть нет смысла оценивать неопределенность по типу А из-за ее пренебрежимой малости.

Спасибо вам, Владимир Орестович. Вы в очередной раз доказали идентичность концепций погрешности и неопределенности для рабочих СИ и нижних эталонов.

Ну так "царица полей"- математика одна. Только КП  и КН разные "сектантские "отклонения. Словно пересказ исторических событий превращающийся в сказку.

[LIBorisi4 162]

В 31.08.2019 в 21:26, scbist сказал:

Цитата

К термину "Испытания" (п. 1)

К термину "Условия испытаний" (п. 2)

81. Технический контроль* - Проверка соответствия объекта установленным техническим требованиям

К термину "Технический контроль" (п. 81)

СТ СЭВ 2603-80

Цитата

1.1.
электромагнитных полей;

Аркадий Григорьевич, я прекрасно знаю, что такое испытания и ВВФ, это моя работа и прежде чем приводить все эти цитаты, Вы бы заглянули в ГОСТ 26883, на который есть ссылка в приведенном Вами стандарте, в котором приводится определение ВВФ.

Цитата

Явление, процесс или среда, внешние по отношению к изделию или его составным частям, которые вызывают или могут вызвать ограничение или потерю работоспособного состояния изделия в процессе эксплуатации.

Еще раз повторюсь, если дефектоскоп применяется по своему прямому назначению, для обнаружения дефекта, то это не испытания и дефектоскоп не является ИО.

Если Вам необходимо проверить влияние магнитного поля, возможного при эксплуатации изделия и Вы не нашли ни чего лучшего, как использовать дефектоскоп для воспроизведения этого поля, то дефектоскоп будет применяться в качестве ИО.

В 31.08.2019 в 20:46, scbist сказал:

А с прибором то что делать? Поверять, аттестовывать или как?

Вот в этом и проблема, что у нас видят только поверку и аттестацию и пытаются "притягивать за уши" те или иные ТС к СИ или ИО.

А зачем?

Есть определения СИ, есть определения ИО, все что не подпадает под них - ну не являются они ими. Если в методах испытаний нет прямых ссылок на аттестацию, то сами определить порядок, как подтверждать возможность использования и все.

[scbist 1847]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

я прекрасно знаю, что такое испытания и ВВФ

Виноват. Выделил только первую часть фразы, чтобы показать, что поле это тоже условие испытаний. Но там есть и продолжение. 

В 31.08.2019 в 21:26, scbist сказал:

а также внутренние воздействия, вызываемые функционированием объекта (например, нагрев, вызываемый трением или прохождением электрического тока) и режимы функционирования объекта, способы и место его установки, монтажа, крепления, скорость перемещения и т.п.

 

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Если Вам необходимо проверить влияние магнитного поля, возможного при эксплуатации

Почему Вы зацикливаетесь на эксплуатации. Определение свойств объекта это не обязательно эксплуатация.

 

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Если в методах испытаний нет прямых ссылок на аттестацию, то сами определить порядок, как подтверждать возможность использования и все.

Вот это мне странно. То Вы пытаетесь все измерения подвести под СГРОЕИ, то вдруг ограничиваете сферу аттестации требованием наличия прямых ссылок в методиках.

Боюсь, что Ростехнадзор вас не поймет. Рассуждение о том, что намагничивающая установка для неразрушающего контроля не создает нормированных условий при аттестации лаборатории не прокатят.

P.S. Предлагаю закрыть наш спор. Мы с Вами слишком разно понимаем физику процесса. Не стоит засорять ветку рассуждениями не по теме.

[Igen 70]

Оглавление диссертации кандидат технических наук Муравская, Наталья Павловна

Введение.

Основные положения, выносимые на защиту.

Глава 1. Неразрушающий контроль и испытания как один из видов оценки соответствия.

1.1. Специфика неразрушающего контроля и законодательные аспекты.

• 1.2. Анализ зарубежного опыта оценки соответствия в области неразрушающего контроля.

1.2.1. Сертификация, испытания и аккредитация во Франции.

1.2.2. Сертификация в Японии.

1.2.3. Сертификация в США.

1.2.4. Австралийская система аккредитации испытательных лабораторий.

1.2.5. Сертификация и аккредитация в Германии.

1.2.6. Сертификация в скандинавских странах.

Глава 2. Общие требования к системе обеспечения единства измерений в области неразрушающего контроля и испытаний.

2.1.Концепция развития стандартизации, метрологии и оценки соответствия в области неразрушающего контроля.

2.2.Общие требования и проблемы обеспечения единства измерений в области неразрушающего контроля.

2.3. Состояние нормативно-технической, поверочной и калибровочной базы НК и испытаний и требования к ней.

Глава 3. Нормативно-техническая база системы обеспечения качества. 78 3.1.Система аккредитации лабораторий неразрушающего контроля (САЛНК).\.

3.1.1. Организационная структура С АЛНК.

3.1.2. Общие требования к органу по аккредитации ЛНК и порядок его аккредитации.

4 3.1.3. Порядок проведения аккредитации ЛНК.

3.1.4. Требования к ЛНК.

3.1.5. Реестр Системы аккредитации ЛНК.

3.1.6. Требования к экспертам-аудиторам.

3.2. Система сертификации персонала в области неразрушающего контроля (ССПНК).

3.2.1. Организационная структура ССПНК.

3.2.2. Порядок проведения сертификации персонала.

3.2.3. Порядок утверждения Уполномоченных органов по сертификации персонала.

3.2.4. Порядок утверждения Экзаменационных центров по сертификации персонала.

3.2.5. Порядок ведения Реестра Системы.

3.2.6. Положение об экзаменаторах и экспертах.

3.3.Система сертификации средств неразрушающего контроля

ССПНК).

Глава 4. Оптические методы и средства испытаний и неразрушающего контроля.

4.1.Аналитический обзор современных оптических методов и средств НК и диагностики.

4.2.Методика и установка для измерения в целях ИНК светотехнических характеристик световозвращателей механических транспортных средств и световозвращающих

• материалов дорожных знаков.

4.2.1. Методика измерений.

4.2.2. Измерительная установка.

4.3.Методика и установка для УФ люминесцентной дефектоскопии.

4.4.Состояние и проблемы обеспечения единства атомно-спектральных измерений для испытания продукции.

4.4.1. Состояние измерений и проблемные вопросы.

4.4.2. Атомно - абсорбционный спектрометр "КВАНТА. ЭТА".

4.4.3. Государственные стандартные образцы состава растворов ионов металлов, методика и аппаратура их аттестации методом пламенной атомно-абсорбционной спектрофотометрии.

https://www.dissercat.com/content/sozdanie-sistemy-povysheniya-tochnosti-i-dostovernosti-rezultatov-nerazrushayushchikh-ispyta