аттестация ИО в диапазоне или конкретных значений

[Роман М. 0]

добрый день! помогите пожалуйста. при очередном ПК экспертная группа написала отсутствие ИО (водяные бани, термостаты, сушильные шкафы и т.д.) по методам испытаний (лаборатории сан-гиг и микробиологические исследования). ИО было, но в протоколах аттестации указан диапазон температур (например 60 - 100 град.), а они хотели видеть конкретные значения температур (например 65, 80, 95 град.), какие значения указаны в методиках. Вопрос, достаточно ли указывать диапазон или надо конкретные значения??? и где это прописано????

[metrolog_vec 2]

Оборудование аттестуется для конкретных целей и задач.

В протоколе указывают нормативную документацию, на основании которой проводиться аттестация (методики испытаний, условия испытаний и т.д.).

В этой документации установлены требования к параметрам (температура, влажность, скорость...) в виде дипазона с указанием точности (60 - 100 град) либо в виде дискретных точек (65, 80, 95) с указанием точности.

В соответствии с этими НД и проводят аттестацию.

Иначе может получиться, что аттестовали Вы для одних целей, а используете для других.

 

[Skang Евгений 14]

14 часов назад, Роман М. сказал:

добрый день! помогите пожалуйста. при очередном ПК экспертная группа написала отсутствие ИО (водяные бани, термостаты, сушильные шкафы и т.д.) по методам испытаний (лаборатории сан-гиг и микробиологические исследования). ИО было, но в протоколах аттестации указан диапазон температур (например 60 - 100 град.), а они хотели видеть конкретные значения температур (например 65, 80, 95 град.), какие значения указаны в методиках. Вопрос, достаточно ли указывать диапазон или надо конкретные значения??? и где это прописано????

В протоколе аттестации, в Заключении комиссии, что указано?

У климатических камер при аттестации проверка воспроизводимого диапазона выполняется по конкретным значениям

Более чем уверен, что если вы откроете технические характеристики камеры в паспорте, будет указан диапазон

 

Изменено 14 Декабря 2018 пользователем Skang Евгений

[Роман М. 0]

все верно Вы пишите! я может не так выразился. в технических характеристиках на ИО указан диапазон значений (и в протоколе аттестации соответственно указан диапазон с определенной погрешностью), но в методиках (по которым мы проводим исследования согласно нашей области аккредитации) указаны конкретные значения. вот это экспертной группе и не понравилось. В акте экспертизы они написали, что оборудование отсутствует в принципе для проведения исследований согласно нашей области аккредитации.... 

[metrolog_vec 2]

Единственный вариант - доказать комиссии, что при аттестации всего диапазона (60 - 100) измерения проводились и в точках 65, 80, 95.

Формально комиссия права - аттестация проведена не в соответствии с методикой на испытания.

 

[LIBorisi4 160]

16 часов назад, Роман М. сказал:

при очередном ПК экспертная группа написала отсутствие ИО ...... по методам испытаний ....... ИО было, но в протоколах аттестации указан диапазон температур ......, а они хотели видеть конкретные значения температур

В очередной раз убеждаюсь, что это "организация не пуганных и.....в". включают "хотелку" не подкрепленную ни чем.

Т.е. Ио есть и внесено в форму 3? Тогда на основе чего они сделали такое заключение? Указан пункт критериев, который Вы нарушили?

16 часов назад, Роман М. сказал:

какие значения указаны в методиках.

А в методиках указаны требования к применяемому оборудованию? К аттестации? К аттестации на  конкретных значениях? Какие вообще требования?

16 часов назад, Роман М. сказал:

Вопрос, достаточно ли указывать диапазон или надо конкретные значения??? и где это прописано???? 

А почему это Вы не спросили у экспертной группы? Они  же сделали свое "экспертное заключение" на основе чего-то.

Это прописывается в ПМА., как прописано, так и должны аттестовывать, но в любом случае, у Вас в протоколе должно проверяться (для диапазона) минимум три значения, начало, середина и конец, повторюсь, это минимум.

Согласно ГОСТ 16504, аттестация испытательного оборудования: определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативно-технической документации и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации.

Т.е. прежде всего, нормированные характеристики оборудования и их соответствие, а потом - возможность применения оборудования для применения при испытаниях. Нет, конечно бывает, когда ИО "заточено" под конкретное испытание, но в Вашем случае (скорей всего) общепромышленные термокамеры и т.п. и аттестовывать на конкретную температуру можно, но зачем. Придется делать несколько аттестаций под конкретные потребности. Нет требований, кроме как ПМА и метода испытаний и притензиии экспертной группы не обоснованные. Если, конечно, все так, как Вы пишите.

20 минут назад, Роман М. сказал:

но в методиках (по которым мы проводим исследования согласно нашей области аккредитации) указаны конкретные значения. вот это экспертной группе и не понравилось. В акте экспертизы они написали, что оборудование отсутствует в принципе для проведения исследований согласно нашей области аккредитации.... 

Что-то все перемешалось. В ОА "Определяемая характеристика (показатель)" и "Диапазон определения" и это для применяемых СИ, а ИО ни чего не определяет, оно воспроизводит условия испытаний. Несколько другое....

Ну да ладно, а значения, указанные в методиках входят в диапазон, указанный в ОА? А диапазон, указанный в протоколах аттестации? чем конкретно мотивировали?

После драки кулаками не машут, надо было все это выяснять при ПК, а сейчас что Вы хотите делать?

 

[LIBorisi4 160]

Только что, metrolog_vec сказал:

Формально комиссия права - аттестация проведена не в соответствии с методикой на испытания.

Бред.

В методике испытаний есть требования к аттестации на конкретное значение?

Если Вы используете, например, поверенную 1 м линейку, а измеряете 50 см, что, должны поверить и на эту точку?

Если оборудование удовлетворяет требованиям, которые установлены, то его можно применять.

Требований аттестации на конкретное значение нет.

[Skang Евгений 14]

А маразм всё крепчает...

Прошу прощения, но цензурных объяснений тому нет

 

[Маслов В.А. 101]

5 часов назад, Роман М. сказал:

все верно Вы пишите! я может не так выразился. в технических характеристиках на ИО указан диапазон значений (и в протоколе аттестации соответственно указан диапазон с определенной погрешностью), но в методиках (по которым мы проводим исследования согласно нашей области аккредитации) указаны конкретные значения. вот это экспертной группе и не понравилось. В акте экспертизы они написали, что оборудование отсутствует в принципе для проведения исследований согласно нашей области аккредитации.... 

Можно указывать, как отдельные точки (когда их относительно немного), так и диапазон (поддиапазоны), охватывающий все точки, если точек много. Но при этом в программе и методике аттестации ИО, протоколе и аттестате должны быть указаны все (основные) нормативные документы на испытания. Допускаемые отклонения для диапазона должны быть указаны, как в методиках испытаний (а не как в эксплуатационной документации ИО) и самыми жесткими из указанных в методиках испытаний. Если аттестация ИО проведена на соответствие характеристикам с допускаемыми отклонениями, приведенными в эксплуатационной документации ИО, которые отличаются от требований методики испытаний, то лаборатория для каждой такой методики испытаний должна выполнить анализ и оформить его в виде документа, подтверждающего возможность использования этого ИО для данного конкретного испытания.

[Skang Евгений 14]

Кстати в протоколе первички что указано? 

[Роман М. 0]

В 14.12.2018 в 09:58, LIBorisi4 сказал:

В очередной раз убеждаюсь, что это "организация не пуганных и.....в". включают "хотелку" не подкрепленную ни чем.

Т.е. Ио есть и внесено в форму 3? Тогда на основе чего они сделали такое заключение? Указан пункт критериев, который Вы нарушили?

да, внесено! на основе того, что нет требуемых методикой проведения исследований конкретных значений температур, а всего лишь стоит диапазон. п.18 и 21 критериев аккредитации.

 

В 14.12.2018 в 09:58, LIBorisi4 сказал:

А почему это Вы не спросили у экспертной группы? Они  же сделали свое "экспертное заключение" на основе чего-то.

Это прописывается в ПМА., как прописано, так и должны аттестовывать, но в любом случае, у Вас в протоколе должно проверяться (для диапазона) минимум три значения, начало, середина и конец, повторюсь, это минимум.

Согласно ГОСТ 16504, аттестация испытательного оборудования: определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативно-технической документации и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации.

Т.е. прежде всего, нормированные характеристики оборудования и их соответствие, а потом - возможность применения оборудования для применения при испытаниях. Нет, конечно бывает, когда ИО "заточено" под конкретное испытание, но в Вашем случае (скорей всего) общепромышленные термокамеры и т.п. и аттестовывать на конкретную температуру можно, но зачем. Придется делать несколько аттестаций под конкретные потребности. Нет требований, кроме как ПМА и метода испытаний и притензиии экспертной группы не обоснованные. Если, конечно, все так, как Вы пишите.

именно все так как я и пишу. Спрашивали, но в ответ только слышали: "у Вас все хорошо, в конце проверки мы ознакомим с результатами"

 

В 14.12.2018 в 09:58, LIBorisi4 сказал:

Что-то все перемешалось. В ОА "Определяемая характеристика (показатель)" и "Диапазон определения" и это для применяемых СИ, а ИО ни чего не определяет, оно воспроизводит условия испытаний. Несколько другое....

Ну да ладно, а значения, указанные в методиках входят в диапазон, указанный в ОА? А диапазон, указанный в протоколах аттестации? чем конкретно мотивировали?

После драки кулаками не машут, надо было все это выяснять при ПК, а сейчас что Вы хотите делать?

да делать уже особо нечего.... Просто хочется разобраться, действительно ли мы неправы....

[Роман М. 0]

В 14.12.2018 в 10:04, LIBorisi4 сказал:

Бред.

В методике испытаний есть требования к аттестации на конкретное значение?

Если Вы используете, например, поверенную 1 м линейку, а измеряете 50 см, что, должны поверить и на эту точку?

Если оборудование удовлетворяет требованиям, которые установлены, то его можно применять.

Требований аттестации на конкретное значение нет.

вот и в нашем ЦСМе мне примерно так же и сказали....

[LIBorisi4 160]

25 минут назад, Роман М. сказал:

да, внесено! на основе того, что нет требуемых методикой проведения исследований конкретных значений температур, а всего лишь стоит диапазон. п.18 и 21 критериев аккредитации.

Роман, как-то странно. Вы дословно привели, что написали "эксперты"?

18. Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение лабораторией требований данных документов.

Насколько я понял, в акте указано на то, что Вы не соблюдаете требования методов исследования (испытаний) и измерений? Сами методы должны быть, иначе, как проводите испытания? Но причем здесь аттестация? В методах у Вас указано об аттестации?

21.Наличие по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации,в том числе по месту осуществления временных работ, на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, испытательного оборудования, средств измерений и стандартных образцов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений....

А здесь Вы что нарушили? В формах же указано оборудование.

У Вас приостановка или как?

 

[Ника 1313]

Если ссылаются на п. 21, то может нет бухгалтерских документов, подтверждающих собственность оборудования?