Нэля 0 Опубликовано 4 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января 2019 Нужна помощь. Закупили рн метры Mettler Toledo? запросила у поставщика методику поверки, свидетельство о поверке, а они мне пишут письмо, что согласно письму Министерства промышленности и торговли № 10-10105 от 09.12.2010г прибор не подлежит процедуре обязательного подтверждения соотвествия. Помогите разобраться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 4 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января 2019 Кидалово, но может по закону Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 4 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января 2019 Просмотрите договор, а метрология тама есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 4 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января 2019 Посмотрите в госреестре си, доступ свободный, хотя фирма весьма жадненькая Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 4 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января 2019 Все зависит от статута Вашей лаборатории Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 4 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января 2019 Может дешевле калибровка аккредитованой лабораторией Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 4 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января 2019 Скажем, у буржуев не реже раз в три года Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 4 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января 2019 Но требуют, иногда, систему контроля качества, действующую Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Нэля 0 Опубликовано 5 Января 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Января 2019 Подтверждение на соответствие как то влияет на поверку? Я запуталась. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 5 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Января 2019 2 часа назад, Нэля сказал: Подтверждение на соответствие как то влияет на поверку? никак Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Нэля 0 Опубликовано 6 Января 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 (изменено) Т.е я могу с них требовать свидетельство о поверке, методику поверки? Поставщики ссылаются на то , что раз прибор не полежит обязательной сертификации, то и поверке не подлежит... Изменено 6 Января 2019 пользователем Нэля не полностью написала ответ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 6 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 2 часа назад, Нэля сказал: Т.е я могу с них требовать свидетельство о поверке, методику поверки?.... Можете. Если это записано в договоре на поставку. Если этого п нет, то вам придется поверять рн метры самим, если они утверждены как тип СИ. Если нет, то или покупаете новые рн метры, или утверждаете как тип сами, а потом поверка. 2 часа назад, Нэля сказал: .... Поставщики ссылаются на то , что раз прибор не полежит обязательной сертификации, то и поверке не подлежит... Это они лапшу вам вешают или сами не понимают о чем речь. Подлежит или нет это решаете вы и только вы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 6 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 Вклинюсь и я в разговор. 1. Сертификация это не метрологическая процедура. Это подтверждение соответствия неким правилам, например, пожарной безопасности, электробезопасности, санитарной безопасности и просто документации на изделие. Сертифицировать можно все, что угодно. Сертифицировать нужно то, что есть в перечне продукции, обратите внимание, не СИ, а продукции, подлежащей обязательной сертификации. 2. Поверка это подтверждение СИ соответствия именно метрологическим требованиям утвержденным при испытании типа СИ. Не продукции, а только СИ, причем, утвержденного типа. Необходимость поверки и утверждения типа определяется по отнесению измерения проводимого данным конкретным СИ на данном конкретном месте применения к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений (СГРОЕИ). Эта сфера определяется законом об обеспечении единства измерений - 102-ФЗ. Если то, что вы будете измерять своими новыми приборами попадает в СГРОЕИ, то СИ подлежат поверке и утверждению типа. Если нет, то и поверки может не быть. Комплектность поставки определяется договором. Как Владимир писал, если в договоре есть, то требуйте, если нет, то и требовать нечего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 6 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 Ну, на мой взгляд, если бы сам пользователь определял необходимость поверки, то она бы вымерла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 6 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 13 минут назад, Igen сказал: Ну, на мой взгляд, если бы сам пользователь определял необходимость поверки, то она бы вымерла. Поверка живет не заинтерисованностью пользователя, производителя или поставщика, а исключительно заинтерисованностью заказчика, которая подпитывается в свою очередь заинтерисованностью его заказчиком. Пока так будет поверка не вымрет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 6 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 Не а, метрология здесь средство госпринуждения, а не общественного согласия. В добрых буржуев-хозяйствеников я не верю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 6 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 А терминология сертификация СИ ранее употреблялась, но если я не ошибаюсь, сейчас нет. Но если в договоре не обозначена метрология, то увы. Может в госреестре СИ есть, посмотрите Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 7 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Января 2019 15 часов назад, Igen сказал: Не а, метрология здесь средство госпринуждения, а не общественного согласия. В добрых буржуев-хозяйствеников я не верю Под госпринуждением я понимаю - " несоблюдение гост преследуется по закону". И сейчас это выглядит не как общественное согласие, а как все тоже принуждение, но добровольно-принудительное. Выглядит это так. Вы находите заказчика желающего купить у вас СИ. Но у заказчика требование- с поверкой. Вы можете отказать, в тюрьму вас ни кто не посадит, но контракта у вас не будет. Потому что заказчик может быть до конца не понимает зачем ему поверка(да и дешевле без нее). Но у него документ, от компетентных госорганов, требующий проводить измерения в том месте где он хочет, поверенным СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 7 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Января 2019 Господа, давайте вернемся в правовое поле. Закон о техническом регулировании говорит, что Цитата сертификация - форма осуществляемого органом по сертификации подтверждения соответствия объектов требованиям технических регламентов, документам по стандартизации или условиям договоров; как я уже писал, это касается любых видов продукции, в том числе и СИ может быть сертифицировано. К поверке и утверждению типа это отношения не имеет. Как видите, сертифицируют не ВНИИМы и ЦСМы, а центры по сертификации. Проверяют на соответствие не описанию типа, а техническим регламентам и прочим не метрологическим документам. Метрология не занимается принуждением, это не полиция. Принуждение определяется законом об обеспечении единства измерений Цитата 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при: Отговорка, что изделие не подлежит поверке, т.к. есть письмо о том, что оно не подлежит сертификации не прокатывает. Это разные процедуры и регламентируются разными законами. Необходимость поверки определяет не заказчик, а область применения. Заказчик может вильнуть хвостом, но тогда он попадает под штраф в соответствии со ст. 19.19 административного кодекса, а если произошел несчастный случай, то и под УК. О чем вы спорите? Производитель может внести свое СИ в реестр и размахивать этой бумажкой в рекламных целях, хоть измерения никак не могут попасть в СГРОЕИ. Потребитель может для успокоения души просить только утвержденное СИ, хоть оно и не попадает в СГРОЕИ. На то и есть права и обязанности. Ни к чему их путать. Как говориться, хотеть не вредно, вредно не хотеть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Января 2019 В 04.01.2019 в 12:18, Нэля сказал: а они мне пишут письмо, что согласно письму Министерства промышленности и торговли № 10-10105 от 09.12.2010г прибор не подлежит процедуре обязательного подтверждения соотвествия. 1 час назад, scbist сказал: Отговорка, что изделие не подлежит поверке, т.к. есть письмо о том, что оно не подлежит сертификации не прокатывает. Это разные процедуры и регламентируются разными законами. Необходимость поверки определяет не заказчик, а область применения. Заказчик может вильнуть хвостом, но тогда он попадает под штраф в соответствии со ст. 19.19 административного кодекса Читайте договор. Если там есть слова о методике поверки и свидетельстве о поверке, требуйте исполнения договора Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 7 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Января 2019 scbist прав насчет сертификации си. К примеру-медицина, зачастую требования, на мой взгляд, особые. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 7 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Января 2019 А насчет законодательной метрологии, ну мнения могут быть разные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 7 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Января 2019 44 минуты назад, evGeniy сказал: Читайте договор Так это здесь уже несколько раз звучало. В 04.01.2019 в 19:11, Igen сказал: Просмотрите договор В 06.01.2019 в 19:57, Влдмир сказал: Можете. Если это записано в договоре на поставку. В 06.01.2019 в 20:49, scbist сказал: Комплектность поставки определяется договором. Тут разговор уже начал в другую сторону уходить. 20 часов назад, Igen сказал: терминология сертификация СИ ранее употреблялась, но если я не ошибаюсь, сейчас нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 7 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Января 2019 5 часов назад, scbist сказал: ... Принуждение определяется законом об обеспечении единства измерений Ну не совсем так. Законом определяется сфера. А принуждением занимается именно заказчик, со ссылкой на закон или без нее. Без заказчика ни кто не сможет определить нужно ему, в данном конкретном случае, СИ с поверкой или без. С поверкой, как минимум, не хуже, а без поверки, как минимум, не дороже. Вот и в случае Нэли я не уверен так ли уж нужно ей СИ с поверкой. Особенно учитывая ее не уверенную реакцию на письмо поставщика о сертификации. 5 часов назад, scbist сказал: ... Необходимость поверки определяет не заказчик, а область применения. Заказчик может вильнуть хвостом, но тогда он попадает под штраф в соответствии со ст. 19.19 административного кодекса, а если произошел несчастный случай, то и под УК. Опять таки область не определяет, область, а очерчивает сферу, не более. А далее выбор за зпказчиком вилять хвостом, платя штрафы и надеясь что несчастный случай не произойдет или требовать СИ с поверкой. Это в СССР закон этим занимался, определяя необходимость поверки без вариантов. Да и то можно поспорить по этому утверждению..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Нэля 0 Опубликовано 8 Января 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Января 2019 Спасибо всем большое, что отозвались. Я делала тех.задание , где указывала, необходимости св-ва о поверке, методики поверки, св-во об утверждении типа. А договор составляла другая служба. Я обязательно посмотрю. Я так и предполагала, но так как, не совсем грамотна в этом вопросе и попросила помощи. Спасибо большое еще раз... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
25 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.