Неперпендикулярность

8 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте.

Нужна помощь знатоков. Принесли давеча калибр. От меня требовалось проконтролировать на КИМ(Zeiss Duramax 5/5/5 ПО Calypso) его неперпендикулярность. Элементы контактными щупами прогнал. Цилиндрическая часть набрана спиралью в ЧПУ режиме, плоскость набрана вручную (точками в несколько ярусов по обе стороны от цилиндрической части. На выходе имеем следующий результат:

1. Если за базу взята цилиндрическая часть(чертёжный вариант), а как элемент - плоскость, имеем 15 мкм неперпендикулярности.

2. Если за базу взята плоскость, а как элемент - цилиндрическая часть,  имеем 1мкм неперпендикулярности.

Хотелось бы основательно разобраться с этими результатами. Чем обусловлено расхождение итоговых значений?

Чертеж калибра прикрепляю.

qRPPcxVMBg0.jpg

Изменено пользователем Jerry
ликбез

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так если взять соотношение длин элементов, то там и будет 1 к 10. Ось цилиндра неперпендикулярна на 1 мкм на своей высоте мм 8-12 по отношению к плоскости, которая в размахе 104. А неперпендикулярность плоскости на своем размахе может быть уже и с десяток микрон, по отношению к оси цилиндра. Т.е. если продлить высоту цилиндра так же мм до 100, то и неперепендикуляность пропорционально увеличится.

"Чем дальше в лес, тем толще партизаны"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Неправильно прочтен чертеж. На чертеже указан допуск перпендикулярности плоскости относительно оси цилиндрической поверхности A - 0,005 мм. (см. ГОСТ 2.308)

2. Обратимся к ГОСТ 24642:
   1.8. Нормируемый участок - участок поверхности или линии, к которому относятся допуск формы, допуск расположения, суммарный допуск формы и расположения или соответствующие отклонения
   Примечание. Если нормируемый участок не задан, то допуск формы, допуск расположения, суммарный допуск формы и расположения или соответствующие отклонения должны относиться ко всей рассматриваемой поверхности или длине рассматриваемого элемента
   1.29. Отклонение расположения - отклонение реального расположения рассматриваемого элемента от его номинального расположения.
   Примечания:
   1. Количественно отклонения расположения оцениваются в соответствии с определениями, приведенными в пп. 3.1-3.7.
   2. При оценке отклонений расположения отклонения формы рассматриваемых элементов и баз должны исключаться из рассмотрения. При этом реальные поверхности (профили) заменяются прилегающими, а за оси, плоскости симметрии и центры реальных поверхностей или профилей принимаются оси, плоскости симметрии и центры прилегающих элементов.
   3.2.2. Допуск перпендикулярности - наибольшее допускаемое значение отклонения от перпендикулярности.
   3.2.4. Отклонение от перпендикулярности плоскости или оси (или прямой) относительно оси (прямой) - отклонение угла между плоскостью или осью (прямой) и базовой осью от прямого угла (90°), выраженное в линейных единицах EPR на длине нормируемого участка.
   3.2.5. Поле допуска перпендикулярности плоскости или оси (или прямой) относительно оси (прямой) - область в пространстве, ограниченная двумя параллельными плоскостями, отстоящими друг от друга на расстоянии, равном допуску перпендикулярности TPR, и перпендикулярными к базовой оси (прямой).

На основании этих определений наибольшее допускаемое значение отклонения от перпендикулярности плоскости отностительно оси цилиндрической поверхности A на всей ее длине не должно превышать 0,005 мм.

3. Различие советского (российского) и мирового подхода к представлению моделей реальных поверхностей. Как указано в ГОСТ 24642 (пункт 1.29, примечание 2) у нас реальные поверхности заменяются прилегающими, а на загнивающем западе, как правило, среднеквадратическими. Это коренное отличие. У кого подход правильней не берусь судить.
В ПО КИМ заложен западный подход (он математически проще реализуется), поэтому результаты и отличаются.

Остальное додумывайте сами - больше читайте специализированную литературу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎16‎.‎04‎.‎2019 в 08:56, Jerry сказал:

... На выходе имеем следующий результат:

1. Если за базу взята цилиндрическая часть(чертёжный вариант), а как элемент - плоскость, имеем 15 мкм неперпендикулярности.

2. Если за базу взята плоскость, а как элемент - цилиндрическая часть,  имеем 1мкм неперпендикулярности.

Хотелось бы основательно разобраться с этими результатами. Чем обусловлено расхождение итоговых значений? Который вариант промера предпочтительнее? ...

"Предпочтительнее"? Ви спрашиваете - "предпочтительнее", "чертёжный вариант"?

В ‎16‎.‎04‎.‎2019 в 13:46, Ника сказал:

... "Чем дальше в лес, тем толще партизаны"

Вот Вероника Викторовна  вам на пальцах все объяснила...

Кстати, как вы там вообще 1 мкм намерили, если допускаемая погрешность вашего КИМ начинается от ±2,4 мкм?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.04.2019 в 20:08, boss сказал:

Ви спрашиваете

Да, спрашиваю. И глупости всякие тоже. И..(а вот сейчас присядьте чтобы не упасть) даже каждый день.

Так уж вышло, но КИМ мне приходится осваивать самому. Ну почти самому. В оставленных мне планах контроля информации много, но даже ее недостаточно. Некоторые моменты вызывают вопросы. И я рад что нашел ответы здесь.

В 20.04.2019 в 20:08, boss сказал:

Кстати, как вы там вообще 1 мкм намерили, если допускаемая погрешность вашего КИМ начинается от ±2,4 мкм

Руками. И контактными щупами. Как пример: Так же как и любую КМД, будь она одна, или в блоке. С точностью до микрометров.

 

з.ы. Премного благодарен Веронике Викторовне и Светлане.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Jerry сказал:

...Так уж вышло, но КИМ мне приходится осваивать самому. Ну почти самому. В оставленных мне планах контроля информации много, но даже ее недостаточно. Некоторые моменты вызывают вопросы. И я рад что нашел ответы здесь.  ...

Т.е. ГОСТ'ы по линейно-угловым измерениям вы раньше (до обращения на форум) не читали, если по прочтении чертежа у вас возникло 2 (два, Карл!) варианта измерений? И метрологию вы постигаете:

50 минут назад, Jerry сказал:

...  Руками. И контактными щупами. ...

вы считаете приемлемым полученный результат измерений в два с половиной раза точнее, чем это может сделать измерительный инструмент (в данном случае - КИМ)?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не читали.

Руками и контактными щупами, да.

Погрешность на линейные размеры в ТХ я видел, погрешность на сканирование при определенных условиях я видел, погрешность измерения формы я тоже видел. Но не видел погрешности на расположения. Где же Вы ее нарыли?

Изменено пользователем Jerry

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.