Соответствие Методики и Описания средства измерений

[skv.samara 0]

Уважаемые метрологи прошу помощи в вопросе о соответствии методики и описание СИ с паспортом. В методике измерения на мой взгляд отсутствует пояснения о действиях которые прописаны в паспорте и  описании СИ мерник.

При эксплуатации топливораздаточных колонок производителя  поверка осуществляется по МИ 1864-88 (Приложение 1) «Рекомендации.ГСИ. Колонки топливораздаточные. Методика поверки», в соответствии с требованиями «Описания средства измерений 20382-05» (Приложение 2)

            При проведении поверки и технологических проливов нефтепродуктов  на топливораздаточных колонках  на АЗС при применении МИ 1864-88 и мерников типа М2р-10СШ со специальной шкалой необходимо ли после выполнения пункта 6.5.3. МИ1864-88  «измерения температуры топлива в мернике» выполнять требования«Описание средства измерений» (Приложение 3) и п.4.4.2 паспорта (Приложение 4) на мерник и устанавливать «визир  таким образом, чтобы его центральная риска была совмещена с риской температурной шкалы «Б» или «ДТ», которая соответствует температуре рабочей жидкости» для дальнейшего определения абсолютной и относительной величины перелива или недолива топлива?

 

ПРИЛОЖЕНИЕ 1 МИ 1864-88.pdf

ПРИЛОЖЕНИЕ 3 ОПИСАНИЕ СИ МЕРНИК М2Р-10СШ 20943.pdf

ПРИЛОЖЕНИЕ 3 СВ-ВО ОБ УТ-ИИ ТИПА СИ МЕРНИК 20943.pdf

ПРИЛОЖЕНИЕ 2 ОПИСАНИЕ СИ ТРК 20382-05.pdf

[Tresh63 129]

При работе с мерником определенного типа, его приводят в рабочее состояние, путем настройки в соответствии с эксплуатационной документацией завода изготовителя. Методика поверки описывает только общие правила выполнения поверки ТРК с помощью мерника, без учета конструктивных особенностей мерника. Руководствуйтесь п 5.1 МИ.

[skv.samara 0]

Спасибо большое.

А какие то общие пояснения на такие "казусы" от Росстандарта или ВНИИРа с ВНИИМсос есть?

[Tresh63 129]

А в чем "казус"? Особенности приборов никто не учитывает в типовых методиках, для этого есть эксплуатирующие документы. Методика описывает пункты которые необходимо выполнить, чтобы получить результат.

[skv.samara 0]

Многие путаются при проведении техпроливов и оставляют бегунок на шкале на температуре 20 градусов, не учитывая температуру рабочей жидкости.

Отсюда и разногласия.

[efim 1747]

52 минуты назад, skv.samara сказал:

Многие путаются при проведении техпроливов и оставляют бегунок на шкале на температуре 20 градусов, не учитывая температуру рабочей жидкости.

Отсюда и разногласия.

Подробнее, где в МИ 1864 об этом?

[skv.samara 0]

7 минут назад, efim сказал:

Подробнее, где в МИ 1864 об этом?

В МИ 1864-88 как раз ничего и не сказано как пользоваться мерником м2р 10 сш с передвижной шкалой.

Поэтому и хочется расставить все точки над I

Передвигать бегунок или нет после измерения температуры?

Точка отсчета сразу меняется.

[Влдмир 109]

3 минуты назад, skv.samara сказал:

В МИ 1864-88 как раз ничего и не сказано как пользоваться мерником м2р 10 сш с передвижной шкалой.

 

1 час назад, Tresh63 сказал:

.... Особенности приборов никто не учитывает в типовых методиках, для этого есть эксплуатирующие документы. Методика описывает пункты которые необходимо выполнить, чтобы получить результат.

В МИ 1864-88 , все же есть указание на счет учета температуры (п 4.3)

 

3 минуты назад, skv.samara сказал:

Поэтому и хочется расставить все точки над I

Передвигать бегунок или нет после измерения температуры?

Точка отсчета сразу меняется.

Посмотрите из за чего это происходит.

1. МИ 1864-88 , разработана в то время когда для поверителя, наличие головы (как органа для мышления) было обязательно.

2.В нынешней ситуации, конечно надо разрабатывать отдельно методику,  в соответствии с определениями озвученными Щегловым.

PS. п2 может в результате и не помочь.

Я сталкивался в с подобным, когда выполняя последовательность действий по такой детально расписанной методике, умудрялись пропускать один из её пунктов. Но это ВНИИМС не "лечит".

[Tresh63 129]

Для работы с вашим мерником рекомендуется использовать МИ 2395. Так как МИ 1864-88 не рассматривает применение мерника со специальной шкалой, и использует метод поправок для мерников с обычной шкалой.

[efim 1747]

14 минут назад, Tresh63 сказал:

Для работы с вашим мерником рекомендуется использовать МИ 2395. Так как МИ 1864-88 не рассматривает применение мерника со специальной шкалой, и использует метод поправок для мерников с обычной шкалой.

Кажется МИ 2895, изменения № 1 к которой ищу, кто может скачать из Техэксперта?

В МИ 1864-88 можно использовать такой мерник с установкой рамки на 20 град.

[Влдмир 109]

18 минут назад, Tresh63 сказал:

Для работы с вашим мерником рекомендуется использовать МИ 2395. Так как МИ 1864-88 не рассматривает применение мерника со специальной шкалой, и использует метод поправок для мерников с обычной шкалой.

Из МИ 2395 :"Настоящая рекомендация распространяется на расход жидкости, измеряемый в открытых

каналах систем водоснабжения и канализации, и устанавливает методику выполнения

измерений при помощи стандартных водосливов и лотков."

А автору надо документ используемый:"  При проведении поверки и технологических проливов нефтепродуктов  на топливораздаточных колонках  на АЗС при применении МИ 1864-88 и мерников типа М2р-10СШ"

 

[Tresh63 129]

2 минуты назад, Влдмир сказал:

Из МИ 2395 :"Настоящая рекомендация распространяется на расход жидкости, измеряемый в открытых

каналах систем водоснабжения и канализации, и устанавливает методику выполнения

измерений при помощи стандартных водосливов и лотков."

А автору надо документ используемый:"  При проведении поверки и технологических проливов нефтепродуктов  на топливораздаточных колонках  на АЗС при применении МИ 1864-88 и мерников типа М2р-10СШ"

 

Рекомендация распространяется на объем нефтепродуктов (бензинов и топлив) для быстроходных дизельных двигателей, приведенный к нормированной температуре 20 градусов Цельсия и устанавливает методику выполнения измерений объема мерниками образцовыми 2-го разряда со специальной шкалой (М 2р-СШ).

[Tresh63 129]

13 минут назад, efim сказал:

Кажется МИ 2895, изменения № 1 к которой ищу, кто может скачать из Техэксперта?

В МИ 1864-88 можно использовать такой мерник с установкой рамки на 20 град.

да, все верно.

[Влдмир 109]

10 минут назад, Tresh63 сказал:

Рекомендация распространяется на объем нефтепродуктов (бензинов и топлив) для быстроходных дизельных двигателей, приведенный к нормированной температуре 20 градусов Цельсия и устанавливает методику выполнения измерений объема мерниками образцовыми 2-го разряда со специальной шкалой (М 2р-СШ).

Ошибся.

[skv.samara 0]

Другая методика измерений не годится так как в описании СИ на колонки указана ми1864-88

[Влдмир 109]

3 часа назад, skv.samara сказал:

В МИ 1864-88 как раз ничего и не сказано как пользоваться мерником м2р 10 сш с передвижной шкалой.

Поэтому и хочется расставить все точки над I

Передвигать бегунок или нет после измерения температуры?

Точка отсчета сразу меняется.

А что вас удовлетворит больше:

-не передвигать бегунок после измерения температуры, а учитывать поправки из приложения 2;

-передвигать бегунок после измерения температуры, и не учитывать поправки из приложения 2.

Формально вы что то нарушите или МИ или ЭД. 

Используйте мерник без передвижной шкалы. Все вопросы отпадут.

[skv.samara 0]

50 минут назад, Влдмир сказал:

А что вас удовлетворит больше:

-не передвигать бегунок после измерения температуры, а учитывать поправки из приложения 2;

-передвигать бегунок после измерения температуры, и не учитывать поправки из приложения 2.

Формально вы что то нарушите или МИ или ЭД. 

Используйте мерник без передвижной шкалы. Все вопросы отпадут.

Как должно быть по правилам.

Исключить разночтение. 

И где же истинна?

Разве можно одним СИ мерить как хочу?

[Влдмир 109]

1 час назад, skv.samara сказал:

Как должно быть по правилам.

Исключить разночтение. 

И где же истинна?

Разве можно одним СИ мерить как хочу?

По правилам, вы должны получить воспроизводимый результат вашей поверки.

6 часов назад, skv.samara сказал:

Многие путаются при проведении техпроливов и оставляют бегунок на шкале на температуре 20 градусов, не учитывая температуру рабочей жидкости.

...

А как это не учитывая? Оставляют бегунок на шкале на температуре 20 градусов и при этом не выполняют требования по учету изменений температуры (п 4.3 МИ)?

Это не метрология, это профнепргодность ваших "многих". 

"Многие" могут двигать бегунок в обратном направлении от нужного. "Многие" могут брать поправки из приложения 2 МИ, для температур обратного знака. Вы тоже хотите услышать о методах исключения таких "разночтений"?

[skv.samara 0]

3 часа назад, Влдмир сказал:

По правилам, вы должны получить воспроизводимый результат вашей поверки.

А как это не учитывая? Оставляют бегунок на шкале на температуре 20 градусов и при этом не выполняют требования по учету изменений температуры (п 4.3 МИ)?

Это не метрология, это профнепргодность ваших "многих". 

"Многие" могут двигать бегунок в обратном направлении от нужного. "Многие" могут брать поправки из приложения 2 МИ, для температур обратного знака. Вы тоже хотите услышать о методах исключения таких "разночтений"?

Нет. Хочу лишь понять;  при температуре +10 по Цельсию рабочей жидкости - оставлять бегунок на 20 или передвигать его на 10 градусов по шкале. 

[efim 1747]

3 часа назад, skv.samara сказал:

Нет. Хочу лишь понять;  при температуре +10 по Цельсию рабочей жидкости - оставлять бегунок на 20 или передвигать его на 10 градусов по шкале. 

Уже сказали:

Цитата

Используйте мерник без передвижной шкалы. Все вопросы отпадут.

А если при поверке по МИ 1864 применяете мерник с темпер шкалой, то рамка на 20 град, тогда этот мерник заменит мерник без темп шкалы.

[skv.samara 0]

15 часов назад, efim сказал:

Уже сказали:

А если при поверке по МИ 1864 применяете мерник с темпер шкалой, то рамка на 20 град, тогда этот мерник заменит мерник без темп шкалы.

Сами себе противоречите. Ссылаясь на пункт 5.1. Изучаю инструкцию и паспорт мерника - выходит двигать надо. 

[Влдмир 109]

18 часов назад, skv.samara сказал:

Сами себе противоречите. Ссылаясь на пункт 5.1. Изучаю инструкцию и паспорт мерника - выходит двигать надо. 

Лучше от непосредственного начальника получить указание как вам действовать в данном случае. 

[efim 1747]

20 часов назад, skv.samara сказал:

Сами себе противоречите. Ссылаясь на пункт 5.1. Изучаю инструкцию и паспорт мерника - выходит двигать надо. 

Определитесь с МП. А то у Вас главный док - паспорт мерника. До 1988 г. мерников с темп шкалой близко не было даже в голове Непримерова.

[Tresh63 129]

В 09.05.2019 в 17:06, skv.samara сказал:

Сами себе противоречите. Ссылаясь на пункт 5.1. Изучаю инструкцию и паспорт мерника - выходит двигать надо. 

Вы используете мерник со специальной шкалой, данный мерник отличается от обычного тем, что в нем поправки не используются, их заменяет подвижная рамка. Если вы не двигаете рамку, то используете его как мерник со стационарной шкалой и применяете поправки, так как методика поверки рассчитана на мерник со стационарной шкалой и коррекцию методом поправок. Если вы хотите пользоваться мерником со специальной шкалой как положено, вы руководствуетесь все так же своей методикой поверки МИ 1864 для выполнения измерений, но в данном случае поправки вы заменяете использованием шкалы, которая их учитывает (это указано у вас в документах к мернику и МИ 2895 (данная МИ, это не методика поверки, это методика выполнения измерений на данном мернике, которая описывает как его правильно настраивать для получения результата (скорей всего все это уже указано в документах к вашему мернику)).

Исходя из вышесказанного, вы не противоречите методике поверки, вы лишь адаптируете свой мерник к ней, так как методика поверки МИ 1864 не рассматривает применение современных мерников.

Изменено 13 Мая 2019 пользователем Tresh63

[efim 1747]

23 часа назад, Tresh63 сказал:

Вы используете мерник со специальной шкалой, данный мерник отличается от обычного тем, что в нем поправки не используются, их заменяет подвижная рамка. Если вы не двигаете рамку, то используете его как мерник со стационарной шкалой и применяете поправки, так как методика поверки рассчитана на мерник со стационарной шкалой и коррекцию методом поправок. Если вы хотите пользоваться мерником со специальной шкалой как положено, вы руководствуетесь все так же своей методикой поверки МИ 1864 для выполнения измерений, но в данном случае поправки вы заменяете использованием шкалы, которая их учитывает (это указано у вас в документах к мернику и МИ 2895 (данная МИ, это не методика поверки, это методика выполнения измерений на данном мернике, которая описывает как его правильно настраивать для получения результата (скорей всего все это уже указано в документах к вашему мернику)).

Исходя из вышесказанного, вы не противоречите методике поверки, вы лишь адаптируете свой мерник к ней, так как методика поверки МИ 1864 не рассматривает применение современных мерников.

????

Вы это серъёзно?

Поправка - на изменение вместимости мерника, темп шкала - на изменение объёма топлива, а это 2 большие разницы.