boss 414 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 1 минуту назад, libra сказал: Тады- Ой! Усиливаются "слухи" что поверку будут проводить исключительно лаборатории аккредитованные на калибровку Не отчаиваетесь, Владимир Орестович! Главное, что поверка останется (также как и, например, Sukhoi Superjet-100) - на родине... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 52 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А.... понятно... бракованный СИ хочИт признать годным ... И для этого ему понадобилась - калибровка... А Вы ему помогаете... Под эгидой РСК.... Заказчику то все по барабану... ему нужна просто бумажка... ПрелеТно... Глупость написали))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки конечно никто не отменял.... Но закон просто говорит - скажи мне "цвет" на момент калибровки.. и ничего более! Закон НЕ говорит - ЧТО делать дальше... куды эту "блондинку крашену" отправить.... Пы.Сы. А А вот делать выводы РСК никого не уполномочивал.... Чего-то вы рака за камень завели Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 Только что, boss сказал: выводы делает заказчик а не РСК и проч., проч., проч. ... Посмотрите о чем пишет Natalia... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 Только что, Natalia сказал: Глупость написали))) ???? Вы же сами пишите - он ухудшает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 42 минуты назад, Natalia сказал: 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: А.... понятно... бракованный СИ хочИт признать годным ... И для этого ему понадобилась - калибровка... А Вы ему помогаете... Под эгидой РСК.... Заказчику то все по барабану... ему нужна просто бумажка... ПрелеТно... Глупость написали))) Это тот редкий случай, когда я с Дмитрием Борисовичем согласен. Примерно такого ответа я ждал, задавая свой вопрос. То, что МП не позволяет улучшить характеристику - это вроде бы всем понятно, но и ухудшить характеристику, используя МП, тоже нельзя! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 Только что, Lavr сказал: Это тот редкий случай, когда я с Дмитрием Борисовичем согласен. Но я буду не согласен немного в другом высказывании Только что, Lavr сказал: То, что МП не позволяет улучшить характеристику - это вроде бы всем понятно МП на утвержденный тип ... Но сколько раз рассказывал , пример СК3-45. В нем заложены были решения МХ которые намного опередили время. И поэтому применяя ГОСТ 8.326 НСИ некоторые экземпляры аттестовывались на ПГ в 2 ..3 раза лучше чем нормированы в ОТ. Но это конечно в КП и когда действовал ГОСТ 8.326. Пы.Сы. 1. Сейчас можно так утвердить единичные СИ. 2. Можно провести и калибровку по КП... применяя действия заложенные в утвержденной МП.... но применяя другие нормы. Но они должны быть где то у Заказчика прописаны... например ЧТУ. И конечно, ухудшить - нельзя! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И поэтому применяя ГОСТ 8.326 НСИ некоторые экземпляры аттестовывались на ПГ в 2 ..3 раза лучше чем нормированы в ОТ Ключевое слово "аттестовывались", а я говорил об МП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 7 минут назад, Lavr сказал: Ключевое слово "аттестовывались", а я говорил об МП. По ГОСТ 8.326 сначала аттестовывают.... а потом - поверяют... по утвержденной МП во время аттестации... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: По ГОСТ 8.326 сначала аттестовывают.... а потом - поверяют... по утвержденной МП во время аттестации... Но не присваивают характеристики, поверяя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 2 часа назад, Lavr сказал: Это тот редкий случай, когда я с Дмитрием Борисовичем согласен. Примерно такого ответа я ждал, задавая свой вопрос. То, что МП не позволяет улучшить характеристику - это вроде бы всем понятно, но и ухудшить характеристику, используя МП, тоже нельзя! Я не очень понимаю как вы ухудшение характеристики свели к МП, суть вопроса не в том же была, а о возможности. Но ухудшать характеристики по МП все же можно, я даже знаю одну такую методику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 1 час назад, Lavr сказал: Но не присваивают характеристики, поверяя. Таки сейчас в этом суррогате - калибровка по методикам поверки- никто не присваивает МХ.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 38 минут назад, Natalia сказал: Но ухудшать характеристики по МП все же можно, я даже знаю одну такую методику. ???? Выкладывайте... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 (изменено) 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: ???? Выкладывайте... Грузопоршневой манометр мп60 реестр 92-96 год Я это знаю хорошо, т.к. 2 года назад разбиралась, почему манометру класса 0,05 выдано св-во с классом 0,2 Но это другая тема))) Изменено 24 Мая 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки сейчас в этом суррогате - калибровка по методикам поверки- никто не присваивает МХ.... Что значит присваивать МХ????? Почему я не могу в добровольном порядке сдать свое СИ, которое вне сферы, используется в моих личных интересах и мне нужно всего-то узнать, не превышает ли его погрешность какой-то необходимый мне порог??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 4 часа назад, boss сказал: Не отчаиваетесь, Владимир Орестович! Главное, что поверка останется (также как и, например, Sukhoi Superjet-100) - на родине... Так, неудобно спать на потолке- одеяло падает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 49 минут назад, Natalia сказал: используется в моих личных интересах и мне нужно всего-то узнать, не превышает ли его погрешность какой-то необходимый мне порог??? В личных можете... Так поступали всегда радиолюбители... приносили на работу личные поделки...и калибровали на поверенных СИ. Но только они знали что его личное изделие имеет погрешность 0,001%. Пы.Сы. Очень много производили СИ согласно ГОСТ 8.326... Вот там мы по КП расписывали разные действительные характеристики и как учтывать поправки. Хотя есть много и утвержденных СИ , в которых тоже можно вносить поправки... т.е. работать с действительными значениями...Но , как говорит Аркадий Григорьевич - поправку нужно заслужить! Кто Вам даст гарантию из калибровщиков что сегодня у Вашего личного СИ погрешность +0,2%...а завтра она стала - 0,5% ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 1 час назад, Natalia сказал: Грузопоршневой манометр мп60 реестр 92-96 год Я это знаю хорошо, т.к. 2 года назад разбиралась, почему манометру класса 0,05 выдано св-во с классом 0,2 Но это другая тема))) Это сделано специально чтобы продлить работу эталона, все таки это механика. А не выкидывать. Использовать для поверки приборов классом похуже. И это не от хорошей жизни. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 (изменено) 29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: В личных можете... Так поступали всегда радиолюбители... приносили на работу личные поделки...и калибровали на поверенных СИ. Но только они знали что его личное изделие имеет погрешность 0,001%. Пы.Сы. Очень много производили СИ согласно ГОСТ 8.326... Вот там мы по КП расписывали разные действительные характеристики и как учтывать поправки. Хотя есть много и утвержденных СИ , в которых тоже можно вносить поправки... т.е. работать с действительными значениями...Но , как говорит Аркадий Григорьевич - поправку нужно заслужить! Кто Вам даст гарантию из калибровщиков что сегодня у Вашего личного СИ погрешность +0,2%...а завтра она стала - 0,5% ? Никто. А кто даст гарантию, что сегодня поверенное СИ завтра не станет непригодным? В философию ударяемся Изменено 24 Мая 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 (изменено) 17 минут назад, Логинов Владимир сказал: Это сделано специально чтобы продлить работу эталона, все таки это механика. А не выкидывать. Использовать для поверки приборов классом похуже. И это не от хорошей жизни. Интересует сам факт такой возможности. Для меня например это было удивительно, т.к. я бы выдала извещение о непригодности. И до сих пор не понимаю этого. С калибровкой - ок! А с поверкой..... Изменено 24 Мая 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 5 часов назад, Natalia сказал: В философию ударяемся Не... это не философия... это теория вероятности... Да Вы правы, что гарантий 5 часов назад, Natalia сказал: , что сегодня поверенное СИ завтра не станет непригодным? И все же... расчет межповерочного интервала проводится... и сам интервал устанавливается. И нормируется исходя из внутренних испытаний СИ у разработчика... Конечно сейчас может появиться Евгений Евгеньевич, и воскликнуть по поводу импортных СИ... особенно китайских. Но! Китай китаю рознь и не товарищь. Пы.Сы. Например R&S (Германия) прежде чем СИ отправить заказчику может проводить испытания собственные 72 часа. !!!! Например Marconi ... их тестер 2900 после разборки и восстановлении через 1,5 года имел те же МХ. И это я все говорю про концепцию погрешности... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 Когда начал работать... а это было когда деревья были большими... Старожилы (наставники) сетовали на то что прекратилось проведение граничных испытаний. Это когда для СИ радиотехнического назначения комплектующие брались из разных партий и годов выпуска.. перемешивались ... и собиралось СИ. После этого смотрели что регулировочные позиции могли "выбрать" нормируемые МХ.... и их стабильность была в заданных пределах... "Систематику (поправки) нужно заслужить!" (С) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 3 часа назад, Natalia сказал: Никто. А кто даст гарантию, что сегодня поверенное СИ завтра не станет непригодным? В философию ударяемся Все зависит от того сколько сил и средств готовы потратить. Организуйте систему ППР. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
73 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.