Ann_ 0 Опубликовано 20 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2019 17 часов назад, Dst1 сказал: Здравствуйте! В РФ, Беларуси, возможно в Казахстане есть перечень СИ, которые могут поверяться только государственными метрологическими службами. Как происходит контроль этого: 1. Возможно, делается специальная запись в свидетельстве об аккредитации поверочной лаборатории? 2. Кто несет ответственность за то, если вдруг обнаружится, что СИ, который должно было поверить ГМС, поверено МС юрлица? Пользователь СИ или сама МС юрлица? 3. В чем отличие сертификатов поверки на СИ, поверяемые только ГМС и прочими (чисто внешне)? 4. Есть ли различия в процедуре аккредитации ГМС и МС юрлиц (хотя вряд ли)? 2. Прежде всего ответственность должен понести тот, кто нарушил Порядок поверки т.е. тот кто сделал поверку (ст. 19.19 КоАП) + если надзор выявит - обязан сообщить в ФСА. А вот понесет ли наказание тот, кто использует- вряд ли, он пользуется поверенным СИ, тонкости знать не обязан. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dst1 2 Опубликовано 20 Июня 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2019 8 минут назад, Ann_ сказал: 2. Прежде всего ответственность должен понести тот, кто нарушил Порядок поверки т.е. тот кто сделал поверку (ст. 19.19 КоАП) + если надзор выявит - обязан сообщить в ФСА. А вот понесет ли наказание тот, кто использует- вряд ли, он пользуется поверенным СИ, тонкости знать не обязан. Даже если предположить, что в заявке на проведение поверки обязательным требованием будет указание места применения, то можно его (исполнителя) просто ввести в заблуждение (надуть), или же самому заявителю спустя какое-то время начать использовать СИ в месте, где нужна поверка со стороны ГМС. Тогда ему нужно будет проходить поверку заново в ГМС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2019 57 минут назад, Ann_ сказал: 2. Прежде всего ответственность должен понести тот, кто нарушил Порядок поверки т.е. тот кто сделал поверку (ст. 19.19 КоАП) + если надзор выявит - обязан сообщить в ФСА. А вот понесет ли наказание тот, кто использует- вряд ли, он пользуется поверенным СИ, тонкости знать не обязан. А Вы внимательно читали ПП250? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2019 (изменено) 45 минут назад, Dst1 сказал: Даже если предположить, что в заявке на проведение поверки обязательным требованием будет указание места применения, то можно его (исполнителя) просто ввести в заблуждение (надуть), или же самому заявителю спустя какое-то время начать использовать СИ в месте, где нужна поверка со стороны ГМС. Тогда ему нужно будет проходить поверку заново в ГМС. Все верно. Порой заказчик это ПП250 в глаза не видел и понятия не имеет попадает он или нет Изменено 20 Июня 2019 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ann_ 0 Опубликовано 20 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2019 1 час назад, Dst1 сказал: Даже если предположить, что в заявке на проведение поверки обязательным требованием будет указание места применения, то можно его (исполнителя) просто ввести в заблуждение (надуть), или же самому заявителю спустя какое-то время начать использовать СИ в месте, где нужна поверка со стороны ГМС. Тогда ему нужно будет проходить поверку заново в ГМС. Если у исполнителя будут док-ва (заявка со сферой, договор), то ответственность снимается с него. А вообще при обнаружении этого несоответствия надзор аннулирует св-во и наказывает того, кто использует как за неповеренное СИ (для Вас позвонила им, уточнила) и того, кто поверил (если нет заявок, договоров- доказательств) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dst1 2 Опубликовано 20 Июня 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2019 (изменено) 28 минут назад, Ann_ сказал: Если у исполнителя будут док-ва (заявка со сферой, договор), то ответственность снимается с него. А вообще при обнаружении этого несоответствия надзор аннулирует св-во и наказывает того, кто использует как за неповеренное СИ (для Вас позвонила им, уточнила) и того, кто поверил (если нет заявок, договоров- доказательств) Любопытная информация. Всплывают всяческие нюансы. Не все так однозначно. Спасибо. В том числе, к тому и были мои вопросы в заголовке. Т.к. далеко не все пользователи СИ имеют понятие о ПП 250, то спрашивал, различаются ли чем-то поверочные лаборатории ГМС и юрлиц (или свидетельства, ими выдаваемые) друг от друга. С одной стороны, и поверочная лаборатория не может быть уверена, что ей подсовывают на поверку. С другой, откуда какой-нибудь булочник знает, кому надо сдавать на поверку... Хотя, посмотрев на Перечень СИ, приведенный по ссылке выше (по ПП-250), можно сделать как-то вывод, что СИ, поверяемые только ГМС, это не что попало, и что уж предприятие, применяющее их, уж точно не булочная и должно знать, кто должен их поверять. Изменено 20 Июня 2019 пользователем Dst1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2019 28 минут назад, Ann_ сказал: и того, кто поверил (если нет заявок, договоров- доказательств) А на основании чего? Где нарушение? Договор есть, про какую Вы заявку говорите? Обычно письмо заказчика, там вообще может не быть упоминания про 250ПП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2019 4 минуты назад, Dst1 сказал: Хотя, посмотрев на Перечень СИ, приведенный по ссылке выше (по ПП-250), можно сделать как-то вывод, что СИ, поверяемые только ГМС, это не что попало, и что уж предприятие, применяющее их, уж точно не булочная и должно знать, кто должен их поверять. Не совсем. Возьмите весы. Весы в торговле поверяют ЦСМ, а например, весы в аэропорте могут поверять все (про почту точно не скажу ) Но тут все забыли про самую главную дыру в законе. Разговор идет только про периодическую поверку. Первичку или после ремонта могут делать все Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dst1 2 Опубликовано 20 Июня 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: Разговор идет только про периодическую поверку. Первичку или после ремонта могут делать все 1 минуту назад, evGeniy сказал: Не совсем. Возьмите весы. Весы в торговле поверяют ЦСМ, а например, весы в аэропорте могут поверять все (про почту точно не скажу ) Ну, я и имею в виду, что торговцы на рынке или менеджеры в супермаркетах уж точно не ошибутся и знают, что их весы должны делать ГМС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2019 9 минут назад, Dst1 сказал: торговцы на рынке или менеджеры в супермаркетах уж точно не ошибутся и знают, что их весы должны делать ГМС На основании чего? Пока им предписание не выпишут не узнают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dst1 2 Опубликовано 20 Июня 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: На основании чего? Пока им предписание не выпишут не узнают Ну это если совсем дремучие. С затычками в ушах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2019 2 минуты назад, Dst1 сказал: Ну это если совсем дремучие. С затычками в ушах. Зря Вы так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dst1 2 Опубликовано 20 Июня 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2019 (изменено) 7 минут назад, evGeniy сказал: Зря Вы так Есть идея выдавать разные сертификаты поверки. Ну, типа, ГМСы цветные, с водяными знаками. А юрлица простые, на принтере распечатанные типа. Но вопросов тоже много. Торговцы будут знать, что им нужна обязательно "цветная бумашка с тенями внутри". Изменено 20 Июня 2019 пользователем Dst1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ann_ 0 Опубликовано 21 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2019 14 часов назад, evGeniy сказал: Не совсем. Возьмите весы. Весы в торговле поверяют ЦСМ, а например, весы в аэропорте могут поверять все (про почту точно не скажу ) Но тут все забыли про самую главную дыру в законе. Разговор идет только про периодическую поверку. Первичку или после ремонта могут делать все А весы в аэропорту (для взвешивания багажа) это какая сфера?))))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ann_ 0 Опубликовано 21 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2019 14 часов назад, Dst1 сказал: Ну, я и имею в виду, что торговцы на рынке или менеджеры в супермаркетах уж точно не ошибутся и знают, что их весы должны делать ГМС. )))) да, п. 3 д) ПП250. незнание закона не освобождает от ответственности) так считает надзор. Причем штрафы то немаленькие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ann_ 0 Опубликовано 21 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2019 14 часов назад, evGeniy сказал: А на основании чего? Где нарушение? Договор есть, про какую Вы заявку говорите? Обычно письмо заказчика, там вообще может не быть упоминания про 250ПП договор, заявка от заказчика, где говорится в какой сфере или для чего используются СИ. Если упоминания о сфере (для чего применяется) нет, то дело об АП возбудят и в отношении поверяющей организации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ann_ 0 Опубликовано 21 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2019 14 часов назад, evGeniy сказал: Не совсем. Возьмите весы. Весы в торговле поверяют ЦСМ, а например, весы в аэропорте могут поверять все (про почту точно не скажу ) Но тут все забыли про самую главную дыру в законе. Разговор идет только про периодическую поверку. Первичку или после ремонта могут делать все Весы на почте тоже цсм кстати (п.32) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ann_ 0 Опубликовано 21 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2019 14 часов назад, Dst1 сказал: Есть идея выдавать разные сертификаты поверки. Ну, типа, ГМСы цветные, с водяными знаками. А юрлица простые, на принтере распечатанные типа. Но вопросов тоже много. Торговцы будут знать, что им нужна обязательно "цветная бумашка с тенями внутри". На свидетельстве же Исполнитель указан в принципе, да и плюс центры используют круглое клеймо, в Аршине можно посмотреть кто поверял. Возможно, и вы отличительные знаки придумаете вместо разных бланков Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2019 1 час назад, Ann_ сказал: , заявка от заказчика, где говорится в какой сфере или для чего используются СИ. Если упоминания о сфере (для чего применяется) н С каких пор это стало обязательным? Ссылку на НПА , пожалуйста 1 час назад, Ann_ сказал: А весы в аэропорту (для взвешивания багажа) это какая сфера?))))))))) Ну, не торговые операции. А лабораторные весы? 1 час назад, Ann_ сказал: Весы на почте тоже цсм кстати (п.32) Весы на почте вообще проверяются удаленно. И только одна организация Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2019 1 час назад, Ann_ сказал: дело об АП возбудят и в отношении поверяющей организации Дело, обречённо на провал. Не дадите ссылку на такое дело? Или...? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ann_ 0 Опубликовано 21 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2019 3 часа назад, evGeniy сказал: Дело, обречённо на провал. Не дадите ссылку на такое дело? Или...? Вам как-то я отправляла ссылку на решение суда, по другому вопросу правда. вам это не доказало ничего? 3 часа назад, evGeniy сказал: С каких пор это стало обязательным? Ссылку на НПА , пожалуйста Ну, не торговые операции. А лабораторные весы? Весы на почте вообще проверяются удаленно. И только одна организация А причем тут обязательность? выше (если вы были внимательны) было указано "если". а весы для багажа не торговые операции??? нуууууу, тут уж вы меня удивили так удивили)) какая же тогда?)))) поверку (а не "проверку") почтовых весов делает одна организация? св-ва о поверке выписывают цсмы по ПП 311. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dst1 2 Опубликовано 21 Июня 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2019 7 часов назад, Ann_ сказал: На свидетельстве же Исполнитель указан в принципе, да и плюс центры используют круглое клеймо, в Аршине можно посмотреть кто поверял. Возможно, и вы отличительные знаки придумаете вместо разных бланков Ааа, так все-таки в свидетельствах о поверке есть отличия между ГМС и МС юрлиц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ust 23 Опубликовано 21 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2019 (изменено) 6 часов назад, Ann_ сказал: А причем тут обязательность? выше (если вы были внимательны) было указано "если". а весы для багажа не торговые операции??? нуууууу, тут уж вы меня удивили так удивили)) какая же тогда?)))) Не знаю, может перевозка багажа и является "торговой операцией", но уж точно, весы для взвешивания багажа не являются: (п. 21. ПП 250) "Средства измерений массы товаров, применяемые в розничной торговле, в том числе с указанием цены и стоимости" Изменено 21 Июня 2019 пользователем ust Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 21 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2019 5 часов назад, Dst1 сказал: Ааа, так все-таки в свидетельствах о поверке есть отличия между ГМС и МС юрлиц. В свидетельствах, как бланков - нет. Требования одинаковые. А вот клейма - разные. Изучите пр. 1815, "Порядок поверки". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 21 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2019 8 часов назад, Ann_ сказал: а весы для багажа не торговые операции??? нуууууу, тут уж вы меня удивили так удивили)) какая же тогда?)))) А вы аэропорту багаж продаете или покупаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
62 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.