Весы вагонные

[evGeniy 1091]

16 часов назад, libra сказал:

Так ссылайтесь на ФЗ-102. Это действующий закон.

А ниче, что в эксплуатацию они вводились по другому закону?  Надо бы посмотреть как там

[Всем здрасте 0]

1 час назад, evGeniy сказал:

А ниче, что в эксплуатацию они вводились по другому закону?  Надо бы посмотреть как там

вот вот, а что было в 1966 году относительно требований к весам? Какой закон, кто знает?

[libra 558]

6 часов назад, evGeniy сказал:

А ниче, что в эксплуатацию они вводились по другому закону?  Надо бы посмотреть как там

Ничего, закон обратной силы не имеет. А то и судили бы до сих пор по «Русской правде» и поверочные схемы применяли времён царя Гороха.

[libra 558]

4 часа назад, Всем здрасте сказал:

вот вот, а что было в 1966 году относительно требований к весам? Какой закон, кто знает?

Какая разница?

[Ника 1321]

8 часов назад, Всем здрасте сказал:

вот вот, а что было в 1966 году относительно требований к весам? Какой закон, кто знает?

Весы применяются сейчас, и должны применяться по действующему законодательству, а не "как было при царе горохе".

Измерения проводятся здесь и сейчас. И если измерения в сфере, то применяемые СИ должны быть утвержденного типа и поверены. Если есть доказательство что они были утвержденного типа, то их можно поверить, и применять, сейчас.

А что было тогда, тогда и действовало, для тех измерений.

А утверждение типа СИ и Госреестр существуют давно. Как минимум с 1939 года.

Номер	Наименование	Тип	Производитель	Страна	Скачать
00001-39	Контрольная мензурка в виде конического стакана с градуировкой на 50 и 100 мг		Клинский стекольный завод № 2, г.Клин	Россия

[владимир 332 1335]

12 часов назад, evGeniy сказал:

В 20.06.2019 в 15:33, libra сказал:

Так ссылайтесь на ФЗ-102. Это действующий закон.

А ниче, что в эксплуатацию они вводились по другому закону?  Надо бы посмотреть как там

Давайте посмотрим

По "единству измерений" наиболее ближний, наверное это(т) Постановление https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=13339

Постановление Совмина СССР от 04.04.1983 N 273 (ред. от 13.06.1988) "Об обеспечении единства измерений в стране"

с учетом, что весы выпущены в 1966 году, наверное, что то из отмененного

Цитата

ПЕРЕЧЕНЬ

УТРАТИВШИХ СИЛУ РЕШЕНИЙ ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР

 

1. Постановление ЦИК и Совнаркома СССР от 9 сентября 1934 г. N 104/2104 "О мерах и весах" (СЗ СССР, 1934, N 45, ст. 352).

2. Пункт 2, подпункты "а", "б", "г" пункта 4, пункты 5 - 10, 13 - 16 постановления Совнаркома СССР от 15 января 1935 г. N 92 "О специальных государственных поверителях измерительных приборов" (СЗ СССР, 1935, N 6, ст. 47).

3. Постановление Совнаркома СССР от 11 сентября 1939 г. N 1424 "О мероприятиях по организации ремонта измерительных приборов".

4. Постановление Совнаркома СССР от 14 января 1941 г. N 84 "Об измерительных приборах, подлежащих обязательному испытанию и утверждению Комитетом по Делам Мер и Измерительных Приборов при Совнаркоме СССР" (СП СССР, 1941, N 4, ст. 59).

5. Распоряжение Совнаркома СССР от 6 июня 1941 г. N 3894.

6. Постановление Совнаркома СССР от 16 ноября 1942 г. N 1833 "О мерах и контрольно-измерительных приборах, подлежащих обязательной государственной поверке и клеймению" (СП СССР, 1942, N 10, ст. 161).

7. Распоряжение Совнаркома СССР от 16 ноября 1943 г. N 21803.

8. Постановление Совнаркома СССР от 5 января 1944 г. N 5 "О постоянной выставке контрольно-измерительных приборов Комитета по Делам Мер и Измерительных Приборов при Совнаркоме СССР".

9. Распоряжение Совета Министров СССР от 19 августа 1952 г. N 21274.

10. Пункты 2, 6, 12 и 13 постановления Совета Министров СССР от 1 октября 1955 г. N 1762 "Об усилении контроля за измерительной техникой и о мероприятиях по обеспечению единообразия и точности мер и измерительных приборов, применяемых в народном хозяйстве СССР".

11. Постановление Совета Министров СССР от 5 июня 1962 г. N 544 "О мероприятиях по развитию метрологии и техники точных измерений в СССР".

12. Пункт 1, подпункты "б", "в", "г" пункта 2 и пункт 4 изменений, которые вносятся в решения Правительства СССР по вопросам измерительного дела, утвержденных постановлением Совета Министров СССР от 31 января 1972 г. N 87 "Об изменении и признании утратившими силу некоторых решений Правительства СССР по вопросам измерительного и пробирного дела" (СП СССР, 1972, N 3, ст. 20).

Евгений! Выбор за Вами 

10 часов назад, Всем здрасте сказал:

вот вот, а что было в 1966 году относительно требований к весам? Какой закон, кто знает?

в Законе и требования к весам 

2 часа назад, Ника сказал:

Весы применяются сейчас, и должны применяться по действующему законодательству, а не "как было при царе горохе"

ДА. Истину глаголите.

[владимир 332 1335]

В 19.06.2019 в 14:41, libra сказал:

В 19.06.2019 в 13:13, evGeniy сказал:

Мне больше другое интересно. Как они раньше ими пользовались 

Поди еще и поверяли

А чего такого? Вполне официально по ГОСТ 8.453-82.- до начала 200-х участник поверки. 

Весоповерочный вагон от РЖД

Цитата

1-ый диапазон 19 гирь по 2 т + тележка 2т = 40 т.

2- ой диапазон 2 тележки с гирями 40 + 40 = 80 т.

3-ий диапазон 80 т + сам весоповерочный вагон -около 124 т

перед этим 1 тележка с гирями по сторонам  и в центре - Независимость показаний весов от положения груза на грузоприемном устройстве- 20% НПВ - и 30 т хватит.

P.S. Владимир ОрестовиЧ  

Или у вас не так?

Изменено 21 Июня 2019 пользователем владимир 332

[владимир 332 1335]

14 часов назад, evGeniy сказал:

А ниче, что в эксплуатацию они вводились по другому закону?  Надо бы посмотреть как там

 

1 час назад, владимир 332 сказал:

По "единству измерений" наиболее ближний, наверное это(т) Постановление https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=13339

А может ВАс Порядок... интересует?

Начнем с 12-42  Правила 12-42 орган и пров поверки.pdf

Цитата

историческая цепочка правил проведения поверки   Правила 12-42 --->Правила 12-54 ---> Правила 12-58 (с 01 января 1960 по 01 января 1972) ---> ГОСТ 8.002-71 (с 01 января 1972 по 01 июля 1985) ----> ГОСТ 8.002-86 + ГОСТ 8.513-84 (с 01 июля 1985 по 01.12.2001) ----> ПР 50.2.006-94---->Приказ №1815 от 02.07.2015..... 

P.S. Впрочем, де-юре поверителем никогда не был, только де-факто по протоколам......не то что "10 лет в ЦСМ"

Изменено 21 Июня 2019 пользователем владимир 332

[evGeniy 1091]

В 21.06.2019 в 21:18, владимир 332 сказал:

По "единству измерений" наиболее ближний, наверное это(т)

А закон об обеспечении единства измерений от 1993 года ? Не ? 

В 21.06.2019 в 22:31, владимир 332 сказал:

не то что "10 лет в ЦСМ"

Свой сарказм в трубочку и в ухо себе  вставьте. Понаписали ссылки, а что сказать то хотели? 

 

[владимир 332 1335]

11 часов назад, evGeniy сказал:

В 21.06.2019 в 21:18, владимир 332 сказал:

По "единству измерений" наиболее ближний, наверное это(т)

А закон об обеспечении единства измерений от 1993 года ? Не ?

Дак весы-то советские (СССРовские) 1966 года. Причем тут российский закон?

Тем более, что ныне действующий 102-ФЗ Вам не указ

В 21.06.2019 в 08:16, evGeniy сказал:

А ниче, что в эксплуатацию они вводились по другому закону?  Надо бы посмотреть как там

Вам и

11 часов назад, evGeniy сказал:

Понаписали ссылки

 И "посмотрите как там?", если советы даете

11 часов назад, evGeniy сказал:

а что сказать то хотели? 

Именно этого и хотел ...

 

[evGeniy 1091]

4 часа назад, владимир 332 сказал:

Дак весы-то советские (СССРовские) 1966 года. Причем тут российский закон?

Их использование и поверка до 2008 года вполне могла укладываться в рамки, действующего на тот момент ФЗ. Там ничего не было про МП утвержденную в ОТ

4 часа назад, владимир 332 сказал:

Тем более, что ныне действующий 102-ФЗ Вам не указ

Мое сообщение №2 в этом топике. Не понятно, зачем Вы его позже повторили 

4 часа назад, владимир 332 сказал:

И "посмотрите как там?", если советы даете

Вы лучше один раз конкретно скажите, что хотели.

Если следовать современной концепции, то весы выпущены во время действия ОТ.

В 19.06.2019 в 23:29, efim сказал:

1506-63

(Исключен в 1983 г.) Весы вагонные РС-150Ц13В

Завод испытательных машин ПО "Точмашприбор", г.Армавир

Надо уточнить тип весов?

Что делать будем? 

 

[libra 558]

В 21.06.2019 в 21:33, владимир 332 сказал:

А чего такого? Вполне официально по ГОСТ 8.453-82.- до начала 200-х участник поверки. 

Весоповерочный вагон от РЖД

перед этим 1 тележка с гирями по сторонам  и в центре - Независимость показаний весов от положения груза на грузоприемном устройстве- 20% НПВ - и 30 т хватит.

P.S. Владимир ОрестовиЧ  

Или у вас не так?

Хоть немного и в сторону уводите, но посмотрите последние свидетельства о поверке гирь весоповерочного вагона. Тележки там записаны?

[владимир 332 1335]

6 часов назад, evGeniy сказал:

11 часов назад, владимир 332 сказал:

Дак весы-то советские (СССРовские) 1966 года. Причем тут российский закон?

Их использование и поверка до 2008 года вполне могла укладываться в рамки, действующего на тот момент ФЗ. Там ничего не было про МП утвержденную в ОТ

Так вопрос от ТС в 1-м посте

Цитата

Возможно ли применять вышеуказанные весы неутвержденного типа в сфере ГРОЕИ?

ИМХО сейчас, а не до 2008 года 

[evGeniy 1091]

2 минуты назад, владимир 332 сказал:

Так вопрос от ТС в 1-м посте

ИМХО сейчас, а не до 2008 года 

Так это и сразу было сказано. Читайте сообщение 2.  Потом у Вас пошла философия. А потом хлынул поток ссылок. Зачем не понятно 

[владимир 332 1335]

2 часа назад, evGeniy сказал:

Так это и сразу было сказано. Читайте сообщение 2

 А это Ваше сообщение? на стр. 2 выделил

В 21.06.2019 в 08:16, evGeniy сказал:

В 20.06.2019 в 15:33, libra сказал:

Так ссылайтесь на ФЗ-102. Это действующий закон.

А ниче, что в эксплуатацию они вводились по другому закону?  Надо бы посмотреть как там

и

В 21.06.2019 в 14:38, libra сказал:

Ничего, закон обратной силы не имеет. А то и судили бы до сих пор по «Русской правде» и поверочные схемы применяли времён царя Гороха.

и

В 21.06.2019 в 19:02, Ника сказал:

В 21.06.2019 в 10:12, Всем здрасте сказал:

вот вот, а что было в 1966 году относительно требований к весам? Какой закон, кто знает?

Весы применяются сейчас, и должны применяться по действующему законодательству, а не "как было при царе горохе".

Измерения проводятся здесь и сейчас. И если измерения в сфере, то применяемые СИ должны быть утвержденного типа и поверены. Если есть доказательство что они были утвержденного типа, то их можно поверить, и применять, сейчас.

А что было тогда, тогда и действовало, для тех измерений.

и при чем

2 часа назад, evGeniy сказал:

Потом у Вас пошла философия. А потом хлынул поток ссылок. Зачем не понятно 

[evGeniy 1091]

У Вас очень плохая привычка засорять форум повторами.

32 минуты назад, владимир 332 сказал:

 А это Ваше сообщение? на стр. 2 выделил

и

и

и при чем

А в сухом остатке у Вас одно только и и и и . Пропадает Ваша позиция. Трудно оценить насколько Вы на земле находитесь

Если по существу. Если эти весы были в реестре 63 года, что мешает их поверять сегодня? 

[Ника 1321]

50 минут назад, evGeniy сказал:

Если по существу. Если эти весы были в реестре 63 года, что мешает их поверять сегодня? 

Вы уверены что весы "ВЦ-150 завод изготовитель "Армавирский приборо-строительный завод" соответствуют типу "РС-150Ц13В Завод испытательных машин ПО "Точмашприбор", г.Армавир" ?

[evGeniy 1091]

 

1 час назад, Ника сказал:

Вы уверены что весы "ВЦ-150 завод изготовитель "Армавирский приборо-строительный завод" соответствуют типу "РС-150Ц13В Завод испытательных машин ПО "Точмашприбор", г.Армавир" ?

 "Pourquoi pas?"

[Ника 1321]

5 минут назад, evGeniy сказал:

 

 "Pourquoi pas?"

И завод правопреемник?

[libra 558]

2 минуты назад, Ника сказал:

И завод правопреемник?

В имеющемся у меня паспорте указан "Армавирский завод испытательных машин."

[libra 558]

В 19.06.2019 в 14:41, libra сказал:

Поди еще и поверяли

 

В 20.06.2019 в 09:12, libra сказал:

Ну так и сравните раздел руководства о поверке и свидетельство.

 

В 20.06.2019 в 10:56, libra сказал:

Тут два аспекта:

1. Если у вас конфликт с РЖД по перегрузу, то скорее всего весы даже занижают из-за "старости".

2. Сравнить нужно эталоны при поверке и поверяемые точки шкалы по руководству. 

 

В 20.06.2019 в 08:55, Всем здрасте сказал:

 Никаких документов на них, кроме руководство по эксплуатации и техпаспорта МПУ-11 на них нет.

Есть еще свидетельство о поверке в котором указан эталон. Если ВПВ 646 или ВПВ 135, то вопросов нет, а вот если А-300 то....

[владимир 332 1335]

57 минут назад, evGeniy сказал:

2 часа назад, Ника сказал:

Вы уверены что весы "ВЦ-150 завод изготовитель "Армавирский приборо-строительный завод" соответствуют типу "РС-150Ц13В Завод испытательных машин ПО "Точмашприбор", г.Армавир" ?

 "Pourquoi pas?"

 

45 минут назад, libra сказал:

В имеющемся у меня паспорте указан "Армавирский завод испытательных машин."

Да, если рассматривать РС-150Ц13 1966 г.в., а не ВЦ-150

Номер в госреестре	Наименование СИ	Обозначение типа СИ	Изготовитель	Действия
2529-69	Весы вагонные	РС-150Ц13В1	Арендная организация ПО "Весоизмеритель", г.Армавир	Просмотреть
2529-04	Весы вагонные	РС-150Ц13В и РС-150Ц13В(М)	ОАО "Армавирский завод тяжелого весостроения" (АЗТВ), г.Армавир	Просмотреть
1506-63	Весы вагонные	РС-150Ц13В	Завод испытательных машин ПО "Точмашприбор", г.Армавир

а в 1969 уже другой Арендная организация ПО "Весоизмеритель", г.Армавир 

http://nd-gsi.ru/grsi/020xx/02529-69.pdf

Изменено 24 Июня 2019 пользователем владимир 332

[владимир 332 1335]

5 часов назад, evGeniy сказал:

 "Pourquoi pas?"

Если честно, Удивили 

Но эту транскрипцию знаю и приводил на Форуме https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=12718

 но видать не восприняли её

 

Изменено 24 Июня 2019 пользователем владимир 332

[владимир 332 1335]

5 часов назад, libra сказал:

В 20.06.2019 в 08:55, Всем здрасте сказал:

 Никаких документов на них, кроме руководство по эксплуатации и техпаспорта МПУ-11 на них нет.

Есть еще свидетельство о поверке в котором указан эталон. Если ВПВ 646 или ВПВ 135, то вопросов нет, а вот если А-300 то....

Дак МП еще е  ГОСТ 11925-66 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294746/4294746347.pdf

Цитата

Настоящий стандарт распространяется на вагонные рычажные весы общего назначения и устанавливает методы и средства поверки весов на предприятии-изготовителе и находящихся в эксплуатации.

и сбоку

Цитата

Не соблюдение стандарта преследуется по закону

это в то время так было

И по 102-ФЗ тоже МП устанавливается при УТ. Если не утвержден  - нет Вопросов.

МОжет  только Инструкция 15-52 "в части  поверки вагонных весов" тогда еще действовала?

И где там про 

5 часов назад, libra сказал:

ВПВ 646 или ВПВ 135, то вопросов нет, а вот если А-300 то....

просто

Цитата

Весоповерочный вагон с комплектом образцовых гирь

Изменено 24 Июня 2019 пользователем владимир 332

[evGeniy 1091]

2 часа назад, владимир 332 сказал:

Если честно, Удивили 

Чем опять?