pennywise 15 Опубликовано 20 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2019 Только что, Natalia сказал: Для контроля безопасности данного устройства, прежде всего. К счетчику газа не идут никакие провода. Он не передает показания дистанционного. Между какими цепями будите проверять изоляцию? В описании типа на счетчик BK 20272-00 нет характеристики сопротивление изоляции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 20 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2019 (изменено) 1 минуту назад, pennywise сказал: К счетчику газа не идут никакие провода. Он не передает показания дистанционного. Между какими цепями будите проверять изоляцию? В описании типа на счетчик BK 20272-00 нет характеристики сопротивление изоляции. Вопрос был про гост, а не про конкретный счетчик. В наших счетчиках есть коммутационные цепи, именно их и проверяют Изменено 20 Июля 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 20 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2019 7 часов назад, Mixs007 сказал: ... счётчик снимается и проверяется воздухом ... Какая у вас переносная установка? Как вы обеспечиваете, например: - соблюдение условий поверки (п.8.3) -проверку минимального значения контрольного объема (п.9.3.2.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2019 4 минуты назад, Natalia сказал: Во первых я написала, ЕСЛИ ДАННЫЕ ПРОЦЕДУРЫ ПРИМЕНИМЫ К КОНКРЕТНОМУ СЧЕТЧИКУ, во вторых есть коммутирующие цепи на счетчиках Дословно 6 часов назад, Natalia сказал: Касательно изоляции и надо проверить, чтобы никакие электрические цепи (если таковые имеются в вашем счетчике) не соприкасались с корпусом счетчика и другими токопроводящими деталями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2019 6 минут назад, pennywise сказал: В описании типа на счетчик BK 20272-00 нет характеристики сопротивление изоляции. А в каком ОТ есть данная характеристика? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pennywise 15 Опубликовано 20 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2019 2 минуты назад, evGeniy сказал: А в каком ОТ есть данная характеристика? Нужно смотреть конкретное описание типа поверяемого счетчика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 20 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2019 (изменено) 3 минуты назад, evGeniy сказал: А в каком ОТ есть данная характеристика? А почти ни в каком. Либо в РЭ пишут,либо в методике поверки. Для ТС в госте прописано Я вообще имею убеждение, что это паразитная процедура, не имеющая ничего общего с метрологией, ее ввели, просто потому что кто-то должен контролировать Изменено 20 Июля 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2019 2 минуты назад, pennywise сказал: Нужно смотреть конкретное описание типа поверяемого счетчика. Это только в МП. Да и то у некоторых СИ только при первичке или после ремонта Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 20 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2019 2 часа назад, evGeniy сказал: Это только в МП. Да и то у некоторых СИ только при первичке или после ремонта Сопротивление изоляции, в общем из всей массы СИ, с которыми мы сталкивались, проверяют и при периодической поверке. А электрическую прочность изоляции при первичке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 20 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2019 (изменено) 3 часа назад, evGeniy сказал: Дословно Ну так написано - если таковые имеются) по моему абсолютно логично, что если у СИ нет электрических цепей, то пукт про сопротивление к нему не применяется) Изменено 20 Июля 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2019 29 минут назад, Natalia сказал: Сопротивление изоляции, в общем из всей массы СИ, с которыми мы сталкивались, проверяют и при периодической поверке. ну и как же Вы их поверяете? 26 минут назад, Natalia сказал: Ну так написано - если таковые имеются) по моему абсолютно логично, что если у СИ нет электрических цепей, то пукт про сопротивление к нему не применяется) да ради бога Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 20 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2019 16 минут назад, evGeniy сказал: ну и как же Вы их поверяете? В смысле как? В МП процедура изложена. Так и проверяем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2019 11 часов назад, Natalia сказал: В МП процедура изложена. Так и проверяем. В МП просто записана процедура, а проверка должна проходить по ГОСТ. Или Вы так Цитата Касательно изоляции и надо проверить, чтобы никакие электрические цепи (если таковые имеются в вашем счетчике) не соприкасались с корпусом счетчика и другими токопроводящими деталями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 21 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2019 (изменено) 2 часа назад, evGeniy сказал: В МП просто записана процедура, а проверка должна проходить по ГОСТ. Или Вы так По какому ГОСТ??? Это в МП написано или вы придумали? Прочитайте в МП процедуру проверки изоляции Изменено 21 Июля 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2019 2 часа назад, Natalia сказал: Прочитайте в МП процедуру проверки изоляции Скиньте выписку. А то вдруг разные прочитаем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 21 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2019 2 часа назад, evGeniy сказал: Скиньте выписку. А то вдруг разные прочитаем Ну самое масштабное описание этой процедуры, из тех, что попадались это в методике на стм-30 (это не счетчики, если что, но сути вопроса это не меняет!). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2019 1 час назад, Natalia сказал: Ну самое масштабное описание этой процедуры, из тех, что попадались это в методике на стм-30 (это не счетчики, если что, но сути вопроса это не меняет!). Плохо понимаю, что у Вас не меняет, но вот ГОСТ 8.497-83 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Амперметры, вольтметры, ваттметры, варметры. Методика поверки (с Изменением N 1) Цитата 2. Электрическую прочность и сопротивление изоляции определяют только при выпуске приборов из производства и после ремонта. Больше ничего нет. Как Вы их будете поверять? Как уже писали Цитата Касательно изоляции и надо проверить, чтобы никакие электрические цепи (если таковые имеются в вашем счетчике) не соприкасались с корпусом счетчика и другими токопроводящими деталями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tamy 11 Опубликовано 21 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2019 (изменено) 35 минут назад, evGeniy сказал: Плохо понимаю, что у Вас не меняет, но вот ГОСТ 8.497-83 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Амперметры, вольтметры, ваттметры, варметры. Методика поверки (с Изменением N 1) Больше ничего нет. Как Вы их будете поверять? Как уже писали Вот пример. ИБЯЛ.413411.056МП: 6.2.2.2 Электрическое сопротивление изоляции измерять мегаомметром Ф4101. Измерительное напряжение 500 В прикладывать между: - соединенными вместе контактами клеммных колодок «230 V, 50 Hz», «ПОРОГ1-СО», «ПОРОГ2-СО», «ПОРОГ-СН» и корпусом БКС, обернутым алюминиевой фольгой; - соединенными вместе контактами клеммной колодки «230 V, 50 Hz» и соединенными вместе контактами клеммных колодок «ПОРОГ1-СО», «ПОРОГ2-СО», «ПОРОГ-СН»; - соединенными вместе контактами клеммных колодок «230 V, 50 Hz», «ПОРОГ1-СО», «ПОРОГ2-СО», «ПОРОГ-СН» и соединенными вместе контактами клеммных колодок «АВАРИЯ», «КОНТРОЛЬ», «БД1», «БД2». 6.2.2.3 Отсчет показаний проводить через 10 с или, если показания не устанавливаются, через 1 мин после приложения испытательного напряжения. 6.2.2.4 Результаты определения электрического сопротивления изоляции положительные, если полученные значения сопротивления изоляции не менее 40 МОм. 6.2.2.5 Результаты определения электрического сопротивления изоляции отрицательные, если полученные значения сопротивления изоляции менее 40 МОм. 6.2.3 Проверка электрической прочности изоляции 6.2.3.1 Проверку проводить на установке для проверки электрической безопасности GPI-735А (максимальный ток утечки 40 мА) при температуре окружающей среды (20 ± 5) °С и относительной влажности не более 80 %. Газовый канал сигнализатора должен быть заполнен окружающим воздухом, электрическое питание отключено, ГСО-ПГС во время проверки не пропускать. 6.2.3.2 Для проверки электрической прочности изоляции между цепями питания и корпусом сигнализатора испытательное, практически синусоидальное, напряжение частотой 50 Гц и действующим значением 3000 В прикладывать между соединенными вместе контактами клеммных колодок «230 V, 50 Hz», «ПОРОГ1-СО», «ПОРОГ2-СО», «ПОРОГ-СН» и корпусом БКС, обернутым алюминиевой фольгой. 6.2.3.3 Для проверки электрической прочности изоляции между электрическими цепями сигнализатора испытательное, практически синусоидальное, напряжение частотой 50 Гц и действующим значением 1500 В прикладывать: - между соединенными вместе контактами клеммной колодки «230 V, 50 Hz” и соединенными вместе контактами клеммных колодок "ПОРОГ1-СО", "ПОРОГ2-СО", "ПОРОГ-СН"; - между соединенными вместе контактами клеммных колодок «230 V, 50 Hz”, "ПОРОГ1-СО", "ПОРОГ2-СО", "ПОРОГ-СН" и соединенными вместе контактами клеммных колодок "АВАРИЯ", "КОНТРОЛЬ", "БД1", "БД2". 6.2.3.4 Испытательное напряжение изменять плавно от 0 до 1500 В за время от 5 до 20 с. Изоляцию сигнализатора выдержать под действием испытательного напряжения в течение 1 мин. Снижение испытательного напряжения от заданного значения до нуля осуществлять в течение такого же времени. 6.2.3.5 Результаты проверки электрической прочности изоляции положительные, если за время испытаний не произошло пробоя изоляции или поверхностного перекрытия изоляции. 6.2.3.6 Результаты проверки электрической прочности изоляции отрицательные, если за время испытаний произошел пробояйизоляции или поверхностное перекрытие изоляции. Изменено 21 Июля 2019 пользователем Tamy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2019 3 минуты назад, Tamy сказал: Определение электрического сопротивления изоляции прописано например в методике поверки сигнализаторв СТГ, СОУ и др. Всё правильно. Но это же не это? Цитата чтобы никакие электрические цепи (если таковые имеются в вашем счетчике) не соприкасались с корпусом счетчика и другими токопроводящими деталями А мне, просто, обещают показать некую МП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 21 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2019 (изменено) 1 час назад, evGeniy сказал: Всё правильно. Но это же не это? А мне, просто, обещают показать некую МП Как это не то?? Евгений, вы не следите за текстом. Я сказала, что порядок излагается в МП, в РЭ или еще в каком-то документе. Если его НЕТ для конкретного прибора, то его и нет, что тут придумаешь? Некий ваш ГОСТ?? Касательно проверки необходимого сопротивления между токоведущими цепями и корпусом - это основное, что проверяется, исходя из тех методик, в которых данный раздел установлен. Про какую некую методику вы говорите, которую я вам обещала показать? Это вы говорите про какой-то гост Изменено 21 Июля 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Июля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2019 1 час назад, evGeniy сказал: Но это же не это? Это называется бла..бла.. свободного...очень свободного агента Просили МП ? Получили МП ! Наталья упрощено сказала... В МП получили пример и по цепям питания и по сигнальным цепям... Два дня терпел болтологию... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 21 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2019 1 час назад, evGeniy сказал: Плохо понимаю, что у Вас не меняет, но вот ГОСТ 8.497-83 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Амперметры, вольтметры, ваттметры, варметры. Методика поверки (с Изменением N 1) А вот про ваши амперметры Сопротивление изоляции между корпусом и изолированными по постоянному току электрическими цепями, рабочие условия применения которых установлены по ГОСТ 22261, должно соответствовать установленному в таблице II-2а настоящего приложения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 22 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Два дня терпел болтологию.. Как там Козьма про фонтан говорил? Вы сначала разберитесь в теме Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 22 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 11 часов назад, Natalia сказал: А вот про ваши амперметры 11 часов назад, Natalia сказал: Сопротивление изоляции между корпусом и изолированными по постоянному току электрическими цепями, рабочие условия применения которых установлены по ГОСТ 22261, должно соответствовать установленному в таблице II-2а настоящего приложения. Я Вас уже два дня спрашиваю, как будете установливать соответствие сопротивления изоляции между корпусом и изолированными по постоянному току электрическими цепями? Какие операции будете проводить? Вы же ссылаетесь на ГОСТ 22061, где уже финальные значения. Как будете измерять сопротивление изоляции? Вы написали Цитата Касательно изоляции и надо проверить, чтобы никакие электрические цепи (если таковые имеются в вашем счетчике) не соприкасались с корпусом счетчика и другими токопроводящими деталями. Чем меня сильно удивили. Что понять не можете? Вам уже даже подробно описали данную операцию Вон уже Д.Б. перевозбудился от суточного воздержания Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Июля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 Только что, evGeniy сказал: Вы сначала разберитесь в теме 1. Первый и основной вопрос темы Цитата "Счетчик представляют на поверку со следующими документами: протоколом испытаний на сопротивление изоляции.". Как можно произвести данное испытание при выездной поверке? И нужно ли это делать при периодической поверке? Всё как написано в МП! И точка! Отсюда следует - что при выездной поверке провести невозможно... Если не проведены испытания заранее. 2. Второй вопрос - когда проводится проверка сопротивления изоляции? При первичной ? Или нужно проводить и при периодической поверках?? Ответ - ВСЁ как записано в МП. Цитата Если ты чего-то не знаешь,это не значит,что этого нет. Пример МП с проведением измерения сопротивления изоляции - приведен! Он конечно же написан в соответствии ГОСТ..... ГОСТ имеет общие подходы... а в МП расписывается конкретные действия для конкретного СИ.... куда что и в какой последовательности... Да, на многие СИ ( амперметры, вольтметры, генераторы ... анализаторы..) измерение сопротивления изоляции проводятся при первичной поверке и после ремонта. Об этом пишут и в ТУ на изделие, в МП , в РЭ. Но есть СИ на которые это требование присутствует в МП при проведении периодической поверке. Пы.Сы. Это также как все СИ в основном Вы поверяете в нормальных условиях.... А есть СИ в МП которых записано требование проведения периодической поверки и при других температурных значениях ... например -20 град.С и +40 град С. Таки что? Будете считать это абсурдом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
173 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.