virom 4 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 День добрый. Коллеги, пытаемся разобраться со сроками направления в поверку тахографов и наткнулись на следующий нюанс, по которому нет однозначного мнения: Тахогрфов много, но рассмотрим на примере одного из них. Есть тахограф цифровой с МПИ = 7 лет; в его состав входит блок СКЗИ с МПИ = 4 года, который вписан в св-во о поверке тахографа. Блок СКЗИ необходимо заменять каждые 3 года (так указано в документации), соответственно ч/з 3 года в составе тахографа будет уже другой блок СКЗИ, новый. При этом в св-ве о поверке тахографа остается вписан старый блок СКЗИ и, соответственно, фактический состав тахографа не соответствует св-ву о поверке. Т.к. внесение изменений в это св-во о поверке не предусмотрено, то получается, что необходимо тахограф (вместе с новым блоком СКЗИ) направлять в поверку (во внеплановую, по сути), чтобы получить легитимное св-во о поверке с вписанным в него блоком СКЗИ. В связи с этим вопрос: Надо ли тахограф направлять на поверку, после замены блока СКЗИ? (зачем тогда у тахографа МПИ = 7 лет) Форум пролистал, ответа не нашел. Прошу не пинать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 2 часа назад, virom сказал: блок СКЗИ с МПИ = 4 года, который вписан в св-во о поверке тахографа. Блок СКЗИ необходимо заменять каждые 3 года (так указано в документации), Занятно. А можно документацию глянуть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
virom 4 Опубликовано 8 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 19 минут назад, evGeniy сказал: Занятно. А можно документацию глянуть? Полностью документ вкладывать не буду, вот выдержка (п.4.2.1 "Правил пользования..." ИПФШ.467756.001ПП): ...Срок действия ключевых документов НКМ-1 составляет три года с момента активизации НКМ-1. Эксплуатация НКМ-1 с истекшим сроком действия ключевой информации запрещается. НКМ-1 с истекшим сроком действия ключевой информации подлежит замене... Прикрепляю скрин св-ва о поверке (по понятным причинам кое-что в нём затёрто). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 3 часа назад, virom сказал: В связи с этим вопрос: Надо ли тахограф направлять на поверку, после замены блока СКЗИ? (зачем тогда у тахографа МПИ = 7 лет) Надо уточнять у поверяющей организации за каким они модуль СКЗИ в свидетельство пишут? При таком раскладе придется заново поверять. Хотя, ИМХО, данный модуль подлежит отдельной поверке и должен поверяться отдельно и нефиг его вписывать куда попало. Тем более, что Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 Да и вообще. Авторы МП не плохо, что то употребляли Один пункт 8.4 о многом говорит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
virom 4 Опубликовано 8 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 6 минут назад, evGeniy сказал: Надо уточнять у поверяющей организации за каким они модуль СКЗИ в свидетельство пишут? ... Смотрим п.42 в "Порядке проведения поверки...", абзац 6: "...Если в состав СИ входят несколько автономных измерительных блоков, то приводится их перечень и указываются заводские номера..." Поэтому поверители вписывают СКЗИ в св-во о поверке тахографа. Если бы СКЗИ не вписывали в св-ва о поверке тахографов, то и вопроса бы не было. А так получается, что всё вроде сделано правильно, но тахографы придется поверять раз в 3 года, вместо возможных 7 лет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 23 минуты назад, virom сказал: Смотрим п.42 в "Порядке проведения поверки...", абзац 6: "...Если в состав СИ входят несколько автономных измерительных блоков, то приводится их перечень и указываются заводские номера..." Так это если данные автономные блоки не поверяются отдельно. А так то да вон даже в МП про него упоминают. 25 минут назад, virom сказал: Если бы СКЗИ не вписывали в св-ва о поверке тахографов, то и вопроса бы не было. А так получается, что всё вроде сделано правильно, но тахографы придется поверять раз в 3 года, вместо возможных 7 лет. Так вот и надо настаивать, чтобы не вписывали. Вы смотрите шире. Захотите через год продать тахограф или организация поменяется. Снова поверять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
virom 4 Опубликовано 8 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 22 минуты назад, evGeniy сказал: Так это если данные автономные блоки не поверяются отдельно... Такого уточнения в "Порядке проведения поверки..." нет. Также нет и четкого определения автономного измерительного блока, по крайней мере применительно к метрологии. (а может мы плохо искали). 22 минуты назад, evGeniy сказал: Так вот и надо настаивать, чтобы не вписывали. Вы смотрите шире. Захотите через год продать тахограф или организация поменяется. Снова поверять? Естественно, такой вариант тоже рассматриваем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 3 минуты назад, virom сказал: Такого уточнения в "Порядке проведения поверки..." нет. Также нет и четкого определения автономного измерительного блока, по крайней мере применительно к метрологии. (а может мы плохо искали). Нормально искали. Пишите письмо в Росстандарт, пусть ответ дают. В нем пропишите, что считаете СКЗИ не следует вписывать в свидетельство о поверке, т.к. он имеет свое отдельное свидетельство и не влияет на метрологические характеристики Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 2 минуты назад, virom сказал: Такого уточнения в "Порядке проведения поверки..." нет. Также нет и четкого определения автономного измерительного блока, по крайней мере применительно к метрологии. (а может мы плохо искали). Естественно, такой вариант тоже рассматриваем. Это видимо случай, когда левая нога не знает, что делает правая) Скзи входит в состав тахографа, в соответствии с ОТ, поэтому его указание в св-ве должно быть. Если его вам необходимо поменять, придется заново поверить через 3 года(((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 48 минут назад, evGeniy сказал: Нормально искали. Пишите письмо в Росстандарт, пусть ответ дают. В нем пропишите, что считаете СКЗИ не следует вписывать в свидетельство о поверке, т.к. он имеет свое отдельное свидетельство и не влияет на метрологические характеристики Я бы сказала, что писать надо об изменении ОТ в части комплектации, именно там указан состав СИ (тахографа), а в нем СКЗИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 Только что, Natalia сказал: Я бы сказала, что писать надо об изменении ОТ в части комплектации, именно там указан состав СИ (тахографа), а в нем СКЗИ. Кстати, а есть ли он при выпуске из производства? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 8 минут назад, evGeniy сказал: Кстати, а есть ли он при выпуске из производства? Судя по клейму это и есть выпуск из производства Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 Только что, Natalia сказал: Судя по клейму это и есть выпуск из производства Я насколько понимаю, хотя могу ошибаться, блок СКЗИ потом как то надо к владельцу привязывать. Хотя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 Цитата Эксплуатация устройств с СКЗИ Есть еще один момент о котором стоит упомянуть, это неделимость транспортного средства и блока НКМ. Он активируется на данные ТС и соответственно эксплуатироваться может только на данной машине, в случае поломки тахографа его нельзя взять и переставить в новый тахограф на время ремонта старого, для этого требуется особая лицензия ФСБ. То есть машина после отправки тахографа в ремонт фактически не должна эксплуатироваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 1 час назад, virom сказал: Такого уточнения в "Порядке проведения поверки..." нет. Также нет и четкого определения автономного измерительного блока, по крайней мере применительно к метрологии. (а может мы плохо искали). А что написано в паспорте СИ? СКЗИ там указан (со всеми атрибутами - тип, зав. номер) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
virom 4 Опубликовано 8 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 1 час назад, evGeniy сказал: ...Пишите письмо в Росстандарт, пусть ответ дают. В нем пропишите, что считаете СКЗИ не следует вписывать в свидетельство о поверке... Что-то мне подсказывает, что это не поможет, и будет отписка в стиле "это не к нам. это к ним". Проходили, знаем. Наверное, вариант от Natalia более жизнеспособен. Будем подумать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
virom 4 Опубликовано 8 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 49 минут назад, Natalia сказал: Я бы сказала, что писать надо об изменении ОТ в части комплектации, именно там указан состав СИ (тахографа), а в нем СКЗИ. Будем подумать. Хотя по времени затянется, наверное, надолго. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 Только что, virom сказал: Будем подумать. Хотя по времени затянется, наверное, надолго. Это вариант на многие месяцы... а может и годы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 2 минуты назад, virom сказал: Наверное, вариант от Natalia более жизнеспособен. Будем подумать. Вы будете удивлены, писать туда же Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
virom 4 Опубликовано 8 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 3 минуты назад, Natalia сказал: А что написано в паспорте СИ? СКЗИ там указан (со всеми атрибутами - тип, зав. номер) В паспорте тахографа СКЗИ указан, но не теперяшний, а первичный с завода. Сейчас установлен другой СКЗИ (заменили после 3-хлетнего периода). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
virom 4 Опубликовано 8 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: Вы будете удивлены, писать туда же А разве не изготовитель должен инициировать изменение ОТ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 1 минуту назад, Natalia сказал: Это вариант на многие месяцы... а может и годы. Там чтобы ускориться надо их в МП ткнуть. Они тогда засуетятся. Там этот пункт как бы не особо при деле. Если блок СКЗИ уже поверен, то зачес это в МП тахографа тащить? А так получается, что СКЗИ очень даже при делах в тахографе при поверке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 Только что, virom сказал: А разве не изготовитель должен инициировать изменение ОТ? Ну напишите Вы письмо, что он все дела бросит и побежит вносить изменения? Надо, чтобы его подпинули Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 Только что, virom сказал: В паспорте тахографа СКЗИ указан, но не теперяшний, а первичный с завода. Сейчас установлен другой СКЗИ (заменили после 3-хлетнего периода). Тогда фактически у вас комплекс, состоящий из двух технических устройств, и работать оно может только совместно. Придется переповерять, но поверка наверно чисто формальная будет - получите св-во на скзи и вам выпишут новое на тахограф.... только вот срок действия тогда какой? Как-то все корявенько получается... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
55 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.