Tranzit 0 Опубликовано 3 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2019 Добрый день! Как можно перевести прибор (в частности рефлектометр) с госповерки на калибровку или вообще отказаться от калибровки? Прибор используется только при неточных измерениях расстояний и эти данные в протокол не вносятся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 3 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2019 А как вы его отнесли его к поверке? Вероятно сами внесли в график поверки, в перечень СИ, подлежащих поверке. Так же сами и выносите. При составлении перечней и графиков не указывайте данное СИ и все. Только убедитесь, что измерения, проводимые этим СИ, не попадают в сферу госрегулирования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tranzit 0 Опубликовано 5 Октября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2019 Отдел метрологии внёс. Возможно потому что в Свидетельстве об утверждении типа на этот прибор прописано - поверка 1 раз в 2 года. Как узнать попадают в сферу госрегулирования или нет? В ФЗ-102 не нашёл информацию. С помощью этого прибора мы измеряем расстояния до мест повреждений кабельных линий. Эти цифры только для приблизительной оценки. В протоколы не вносятся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 5 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2019 2 часа назад, Tranzit сказал: В ФЗ-102 не нашёл информацию. Ну как же Цитата 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при: 1) осуществлении деятельности в области здравоохранения; 2) осуществлении ветеринарной деятельности; 3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды; 4) осуществлении деятельности в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах; 5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда; 6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта; 7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров; 8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов; 9) оказании услуг почтовой связи, учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи и обеспечении целостности и устойчивости функционирования сети связи общего пользования; 10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства; 11) осуществлении геодезической и картографической деятельности; 12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии, мониторинга состояния и загрязнения окружающей среды; 13) проведении банковских, налоговых, таможенных операций и таможенного контроля; 14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании; 15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса; 16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти; 17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора); 18) осуществлении деятельности в области использования атомной энергии; 19) обеспечении безопасности дорожного движения. Читаете и сами себе задаете вопрос, измерения которые вы проводите данным СИ осуществляют здравоохранение? ветеринарию? охрану окружающей среды? и т.д. Если нет, то и суда нет. Спите спокойно. Может не поверять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tranzit 0 Опубликовано 6 Октября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2019 Спасибо за информацию. Но тогда вопрос: нужно его калибровать или нет? Я так понял, что калибровка носит добровольный характер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 6 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2019 1 час назад, Tranzit сказал: Я так понял, что калибровка носит добровольный характер. Это уже в ведении вашей службы качества. Вы сами себе во внутренних документах (СТО, регламентах, инструкциях...) прописываете процедуру обслуживания таких СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tranzit 0 Опубликовано 6 Октября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2019 Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 17 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2019 В 06.10.2019 в 17:09, Tranzit сказал: Спасибо! У нас на предприятии в стандарте прописано, что СИ, применеяемые в "сфере" должны быть поверены, вне сферы - калиброваны. На практике СИ утв. типа мы по умолчанию приписываем к сфере и поверяем. А СИ неутв. типа - вне сферы и, соответственно, калибруем. Не вижу смысла в данной ситуации отказываться от поверки в пользу калибровки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 17 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2019 37 минут назад, Dom3n3c сказал: На практике СИ утв. типа мы по умолчанию приписываем к сфере и поверяем. А СИ неутв. типа - вне сферы и, соответственно, калибруем. Не вижу смысла в данной ситуации отказываться от поверки в пользу калибровки Прикольно! Железная логика! А поверку вы сами делаете? или денежки платите? а калибровку? Основные проблемы с поверкой - сроки (снял, отвез, привез, поставил) и своевременное перечисление денег за поверку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 17 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2019 (изменено) 1 час назад, Lena597 сказал: Прикольно! Железная логика! А поверку вы сами делаете? или денежки платите? а калибровку? Основные проблемы с поверкой - сроки (снял, отвез, привез, поставил) и своевременное перечисление денег за поверку К сожалению, пока это самая разумная логика Поверку нам делает Ростест-Москва. Калибровку нам тоже проводит Ростест-Москва (или другая организация) Проблем с оплатой у нас еще не было Но, у нас своя история. Мы должны поддерживать СМК в соответствии с ГОСТ РВ 0015-002 P.S. Само собой СИ, используемые в сфере, должны соответствовать обязательным требованиям. Я за этим бдю) Изменено 17 Октября 2019 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 17 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2019 31 минуту назад, Dom3n3c сказал: Но, у нас своя история. Мы должны поддерживать СМК в соответствии с ГОСТ РВ 0015-002 P.S. Само собой СИ, используемые в сфере, должны соответствовать обязательным требованиям. Я за этим бдю) Ну если РВ - действительно своя история, тем более, что у некоторых организаций калибровка дороже стоит. Если сама-сама, то с калибровкой проще Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tranzit 0 Опубликовано 17 Октября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2019 9 часов назад, Dom3n3c сказал: Не вижу смысла в данной ситуации отказываться от поверки в пользу калибровки Смысл в том, что это у нас единственный прибор. Который может понадобиться в любой день. Я отдал его в головной офис, они отправили на поверку в другой регион. С тех пор прошёл месяц. И сколько ещё пройдёт. Вот из-за этого весь "сыр-бор". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 17 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2019 Интересно, а увидать бы протокол поверки/калибровки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 17 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2019 А в цифрах чем разница Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 17 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2019 Вот пожалуйста посмотрите господа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 18 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2019 (изменено) 10 часов назад, Tranzit сказал: Вот из-за этого весь "сыр-бор". Как нам говорили на учебе по метрологическому обеспечению "Любому проверяющему можно доказать, что это СИ не используется в сфере" Так что всё в ваших руках. Как уже написали выше: берете ФЗ-102, смотрите пункты 3 и 4 статьи 1, и анализируете с ваши измерения. Ну а калибровка - дело добровольное, если вы, конечно, не сертифицированы на всякие ИСО и т.д. Изменено 18 Октября 2019 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 18 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2019 18 часов назад, Dom3n3c сказал: Поверку нам делает Ростест-Москва. Калибровку нам тоже проводит Ростест-Москва Что в лоб, что по лбу. В такой ситуации действительно не о чем задумываться. 1 час назад, Dom3n3c сказал: Как нам говорили на учебе по метрологическому обеспечению "Любому проверяющему можно доказать, что это СИ не используется в сфере" Они просто не работали с аудиторами и военпредами. Семь потов сойдет пока докажешь очевидное, а не очевидное вообще не доказать. Мы тут между собой иногда не можем прийти к единому мнению по поводу отнесения измерений к сфере. 1 час назад, Dom3n3c сказал: если вы, конечно, не сертифицированы на всякие ИСО А это вообще ни при чем. В ИСО сказано, что СИ должны быть учтены, идентифицированы, защищены от несанкционированных вмешательств и обслужены. А как обслужены, в смысле поверка или калибровка ИСО не неволит. Это их не касается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 18 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2019 17 минут назад, scbist сказал: Что в лоб, что по лбу. В такой ситуации действительно не о чем задумываться. Поясните пожалуйста, что вы имеете ввиду? 17 минут назад, scbist сказал: Мы тут между собой иногда не можем прийти к единому мнению по поводу отнесения измерений к сфере. Между собой у вас тут сплошная демагогия 18 минут назад, scbist сказал: А это вообще ни при чем. В ИСО сказано, что СИ должны быть учтены, идентифицированы, защищены от несанкционированных вмешательств и обслужены. А как обслужены, в смысле поверка или калибровка ИСО не неволит. Это их не касается. Вообще-то касается и там чётко про это написано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 18 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2019 1 час назад, Dom3n3c сказал: Поясните пожалуйста, что вы имеете ввиду? Если все равно снимать и везти в то же место, то нет смысла заменять поверку калибровкой. Никакой выгоды от этого нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 18 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2019 1 час назад, Dom3n3c сказал: Вообще-то касается и там чётко про это написано Пальчиком ткните, где сказано про поверку без упоминания про калибровку. ИСО 9000 Цитата 3.5.6 метрологическое подтверждение пригодности (metrological confirmation): Совокупность операций, проводимых с целью обеспечения соответствия измерительного оборудования (3.11.6) требованиям (3.6.4) к его предполагаемому использованию. Примечания 1 Метрологическое подтверждение пригодности обычно включает в себя калибровку или верификацию (3.8.12), любую необходимую юстировку или ремонт (3.12.9) и последующую перекалибровку, сравнение с метрологическими требованиями к предполагаемому использованию оборудования, а также любое требуемое пломбирование и маркировку. 2 Метрологическое подтверждение пригодности считается невыполненным до тех пор, пока пригодность измерительного оборудования для использования по назначению не будет продемонстрирована и задокументирована. 3 Требования к предполагаемому использованию включают в себя такие характеристики, как диапазон, разрешающая способность, максимально допустимая погрешность. 4 Метрологические требования обычно отделяют от требований к продукции (3.7.6) и в них не включают. ИСО 9001 Цитата 7.1.5.2 Прослеживаемость измерения В тех случаях, когда прослеживаемость измерения является требованием или рассматривается организацией в качестве важного элемента для обеспечения уверенности в правомочности результатов измерения, измерительное оборудование должно быть: a) откалибровано и (или) поверено через установленные периоды или перед его применением по эталонам, передающим размеры единиц в сравнении с международными или национальными эталонами. При отсутствии таких эталонов база, используемая для калибровки или поверки, должна быть зарегистрирована и сохранена в качестве документированной информации; b) идентифицировано в целях установления их статуса; c) защищено от регулировок, повреждения и ухудшения состояния, которые сделали бы недействительными статус калибровки и последующие результаты измерений. ИСО 10012 Цитата 3.5 метрологическое подтверждение пригодности (metrological confirmation): Совокупность операций, необходимых для обеспечения соответствия измерительного оборудования установленным требованиям. Примечание 1 - Метрологическое подтверждение пригодности включает в себя калибровку (поверку) средств измерений, проверку используемого в процессе измерений программного обеспечения (кроме входящего в состав средств измерений) и вспомогательной аппаратуры, необходимые регулировки или ремонт с последующей калибровкой (поверкой) или проверкой, сравнение с метрологическими требованиями для предполагаемого использования оборудования (например, с характеристиками, указанными изготовителем), а также пломбирование и маркировку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 18 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2019 (изменено) 4 минуты назад, scbist сказал: Пальчиком ткните, где сказано про поверку без упоминания про калибровку. Вы сами пальчиком ткнули. Я не имел ввиду без упоминания про калибровку. Я лишь сказал, что калибровка - дело добровольное. Хотите калибруйте, хотите - нет. Но если вы сертифицированы на всякие ИСО и т.д., то будьте добры поддерживать СМК в соответствии с требованиями, в том числе к калибровке Изменено 18 Октября 2019 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 18 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2019 17 минут назад, Dom3n3c сказал: Я не имел ввиду без упоминания про калибровку. Но мы то обсуждаем замену поверки калибровкой. 2 часа назад, scbist сказал: поверка или калибровка ИСО не неволит. а 1 час назад, Dom3n3c сказал: касается и там чётко про это написано вот я и удивился. А оказывается, 20 минут назад, Dom3n3c сказал: Я не имел ввиду ну и договорились. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 18 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2019 25 минут назад, Dom3n3c сказал: Но если вы сертифицированы на всякие ИСО и т.д., то будьте добры поддерживать СМК в соответствии с требованиями, в том числе к калибровке Понимаете, в чем фокус. Межкалибровочный интервал я могу сам назначить на основе своего опыта. Например, производитель утвердил МПИ 1 год, а я могу для калибровки назначить 3 года для того же прибора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 18 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2019 57 минут назад, scbist сказал: Если все равно снимать и везти в то же место, то нет смысла заменять поверку калибровкой. Никакой выгоды от этого нет. И 4 минуты назад, scbist сказал: Понимаете, в чем фокус. Межкалибровочный интервал я могу сам назначить на основе своего опыта. Например, производитель утвердил МПИ 1 год, а я могу для калибровки назначить 3 года для того же прибора. Значит всё таки есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 18 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2019 14 минут назад, scbist сказал: Понимаете, в чем фокус. Межкалибровочный интервал я могу сам назначить на основе своего опыта. Например, производитель утвердил МПИ 1 год, а я могу для калибровки назначить 3 года для того же прибора. Тут я с вами согласен. Но с учетом того, что стоимость калибровки иногда в несколько раз превышает стоимость поверки, то надо оценить все За и Против (Я не учитываю остальные факторы) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
29 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.