29 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

Как можно перевести прибор (в частности рефлектометр) с госповерки на калибровку или вообще отказаться от калибровки?

Прибор используется только при неточных измерениях расстояний и эти данные в протокол не вносятся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как вы его отнесли его к поверке? Вероятно сами внесли в график поверки, в перечень СИ, подлежащих поверке.

Так же сами и выносите. При составлении перечней и графиков не указывайте данное СИ и все.

Только убедитесь, что измерения, проводимые этим СИ, не попадают в сферу госрегулирования.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отдел метрологии внёс. Возможно потому что в Свидетельстве об утверждении типа на этот прибор прописано - поверка 1 раз в 2 года.

Как узнать попадают в сферу госрегулирования или нет? В ФЗ-102 не нашёл информацию.

С помощью этого прибора мы измеряем расстояния до мест повреждений кабельных линий. Эти цифры только для приблизительной оценки. В протоколы не вносятся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Tranzit сказал:

В ФЗ-102 не нашёл информацию.

Ну как же

Цитата

 

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:

1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;

2) осуществлении ветеринарной деятельности;

3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;

4) осуществлении деятельности в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах;

5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров;

8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;

9) оказании услуг почтовой связи, учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи и обеспечении целостности и устойчивости функционирования сети связи общего пользования;

10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

11) осуществлении геодезической и картографической деятельности;

12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии, мониторинга состояния и загрязнения окружающей среды;

13) проведении банковских, налоговых, таможенных операций и таможенного контроля;

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса;

16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти;

17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора);

18) осуществлении деятельности в области использования атомной энергии;

19) обеспечении безопасности дорожного движения.

 

Читаете и сами себе задаете вопрос, измерения которые вы проводите данным СИ осуществляют здравоохранение? ветеринарию? охрану окружающей среды? и т.д. Если нет, то и суда нет. Спите спокойно. Может не поверять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за информацию. Но тогда вопрос: нужно его калибровать или нет?

Я так понял, что калибровка носит добровольный характер.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Tranzit сказал:

Я так понял, что калибровка носит добровольный характер.

Это уже в ведении вашей службы качества. Вы сами себе во внутренних документах (СТО, регламентах, инструкциях...) прописываете процедуру обслуживания таких СИ.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.10.2019 в 17:09, Tranzit сказал:

Спасибо!

У нас на предприятии в стандарте прописано, что СИ, применеяемые в "сфере" должны быть поверены, вне сферы - калиброваны. На практике СИ утв. типа мы по умолчанию приписываем к сфере и поверяем. А СИ неутв. типа - вне сферы и, соответственно, калибруем. Не вижу смысла в данной ситуации отказываться от поверки в пользу калибровки

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Dom3n3c сказал:

 На практике СИ утв. типа мы по умолчанию приписываем к сфере и поверяем. А СИ неутв. типа - вне сферы и, соответственно, калибруем. Не вижу смысла в данной ситуации отказываться от поверки в пользу калибровки

Прикольно! Железная логика!

А поверку вы сами делаете? или денежки платите? а калибровку?

Основные проблемы с поверкой - сроки (снял, отвез, привез, поставил)  и своевременное перечисление денег за поверку

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lena597 сказал:

Прикольно! Железная логика!

А поверку вы сами делаете? или денежки платите? а калибровку?

Основные проблемы с поверкой - сроки (снял, отвез, привез, поставил)  и своевременное перечисление денег за поверку

К сожалению, пока это самая разумная логика

Поверку нам делает Ростест-Москва. Калибровку нам тоже проводит Ростест-Москва (или другая организация)

Проблем с оплатой у нас еще не было

Но, у нас своя история. Мы должны поддерживать СМК в соответствии с ГОСТ РВ 0015-002

P.S. Само собой СИ, используемые в сфере, должны соответствовать обязательным требованиям. Я за этим бдю)

Изменено пользователем Dom3n3c

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Dom3n3c сказал:

Но, у нас своя история. Мы должны поддерживать СМК в соответствии с ГОСТ РВ 0015-002

P.S. Само собой СИ, используемые в сфере, должны соответствовать обязательным требованиям. Я за этим бдю)

Ну если РВ - действительно своя история, тем более, что у некоторых организаций калибровка дороже стоит. Если сама-сама, то с калибровкой проще

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Dom3n3c сказал:

Не вижу смысла в данной ситуации отказываться от поверки в пользу калибровки

Смысл в том, что это у нас единственный прибор. Который может понадобиться в любой день. Я отдал его в головной офис, они отправили на поверку в другой регион. С тех пор прошёл месяц. И сколько ещё пройдёт.

Вот из-за этого весь "сыр-бор".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, а увидать бы протокол поверки/калибровки

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в цифрах чем разница:((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот пожалуйста посмотрите господа 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Tranzit сказал:

Вот из-за этого весь "сыр-бор".

Как нам говорили на учебе по метрологическому обеспечению "Любому проверяющему можно доказать, что это СИ не используется в сфере" Так что всё в ваших руках. Как уже написали выше: берете ФЗ-102, смотрите пункты 3 и 4 статьи 1, и анализируете с ваши измерения. Ну а калибровка - дело добровольное, если вы, конечно, не сертифицированы на всякие ИСО и т.д. 

Изменено пользователем Dom3n3c

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Dom3n3c сказал:

Поверку нам делает Ростест-Москва. Калибровку нам тоже проводит Ростест-Москва

Что в лоб, что по лбу.

В такой ситуации действительно не о чем задумываться.

1 час назад, Dom3n3c сказал:

Как нам говорили на учебе по метрологическому обеспечению "Любому проверяющему можно доказать, что это СИ не используется в сфере"

Они просто не работали с аудиторами и военпредами. Семь потов сойдет пока докажешь очевидное, а не очевидное вообще не доказать.

Мы тут между собой иногда не можем прийти к единому мнению по поводу отнесения измерений к сфере.

1 час назад, Dom3n3c сказал:

если вы, конечно, не сертифицированы на всякие ИСО

А это вообще ни при чем. В ИСО сказано, что СИ должны быть учтены, идентифицированы, защищены от несанкционированных вмешательств и обслужены. А как обслужены, в смысле поверка или калибровка ИСО не неволит. Это их не касается.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, scbist сказал:

Что в лоб, что по лбу.

В такой ситуации действительно не о чем задумываться.

Поясните пожалуйста, что вы имеете ввиду?

17 минут назад, scbist сказал:

Мы тут между собой иногда не можем прийти к единому мнению по поводу отнесения измерений к сфере.

Между собой у вас тут сплошная демагогия

18 минут назад, scbist сказал:

А это вообще ни при чем. В ИСО сказано, что СИ должны быть учтены, идентифицированы, защищены от несанкционированных вмешательств и обслужены. А как обслужены, в смысле поверка или калибровка ИСО не неволит. Это их не касается.

Вообще-то касается и там чётко про это написано

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Dom3n3c сказал:

Поясните пожалуйста, что вы имеете ввиду?

Если все равно снимать и везти в то же место, то нет смысла заменять поверку калибровкой. Никакой выгоды от этого нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Dom3n3c сказал:

Вообще-то касается и там чётко про это написано

Пальчиком ткните, где сказано про поверку без упоминания про калибровку.

ИСО 9000 

Цитата

 

3.5.6 метрологическое подтверждение пригодности (metrological confirmation): Совокупность операций, проводимых с целью обеспечения соответствия измерительного оборудования (3.11.6) требованиям (3.6.4) к его предполагаемому использованию.

Примечания

1 Метрологическое подтверждение пригодности обычно включает в себя калибровку или верификацию (3.8.12), любую необходимую юстировку или ремонт (3.12.9) и последующую перекалибровку, сравнение с метрологическими требованиями к предполагаемому использованию оборудования, а также любое требуемое пломбирование и маркировку.

2 Метрологическое подтверждение пригодности считается невыполненным до тех пор, пока пригодность измерительного оборудования для использования по назначению не будет продемонстрирована и задокументирована.

3 Требования к предполагаемому использованию включают в себя такие характеристики, как диапазон, разрешающая способность, максимально допустимая погрешность.

4 Метрологические требования обычно отделяют от требований к продукции (3.7.6) и в них не включают.

 

ИСО 9001

Цитата

 

7.1.5.2 Прослеживаемость измерения

В тех случаях, когда прослеживаемость измерения является требованием или рассматривается организацией в качестве важного элемента для обеспечения уверенности в правомочности результатов измерения, измерительное оборудование должно быть:

a) откалибровано и (или) поверено через установленные периоды или перед его применением по эталонам, передающим размеры единиц в сравнении с международными или национальными эталонами. При отсутствии таких эталонов база, используемая для калибровки или поверки, должна быть зарегистрирована и сохранена в качестве документированной информации;

b) идентифицировано в целях установления их статуса;

c) защищено от регулировок, повреждения и ухудшения состояния, которые сделали бы недействительными статус калибровки и последующие результаты измерений.

 

ИСО 10012

Цитата

3.5 метрологическое подтверждение пригодности (metrological confirmation): Совокупность операций, необходимых для обеспечения соответствия измерительного оборудования установленным требованиям.

Примечание 1 - Метрологическое подтверждение пригодности включает в себя калибровку (поверку) средств измерений, проверку используемого в процессе измерений программного обеспечения (кроме входящего в состав средств измерений) и вспомогательной аппаратуры, необходимые регулировки или ремонт с последующей калибровкой (поверкой) или проверкой, сравнение с метрологическими требованиями для предполагаемого использования оборудования (например, с характеристиками, указанными изготовителем), а также пломбирование и маркировку.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, scbist сказал:

Пальчиком ткните, где сказано про поверку без упоминания про калибровку.

Вы сами пальчиком ткнули. Я не имел ввиду без упоминания про калибровку. Я лишь сказал, что калибровка - дело добровольное. Хотите калибруйте, хотите - нет. Но если вы сертифицированы на всякие ИСО и т.д., то будьте добры поддерживать СМК в соответствии с требованиями, в том числе к калибровке

Изменено пользователем Dom3n3c

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Dom3n3c сказал:

Я не имел ввиду без упоминания про калибровку.

Но мы то обсуждаем замену поверки калибровкой.

2 часа назад, scbist сказал:

 поверка или калибровка ИСО не неволит.

а 

1 час назад, Dom3n3c сказал:

касается и там чётко про это написано

вот я и удивился. А оказывается, 

20 минут назад, Dom3n3c сказал:

Я не имел ввиду

ну и договорились.:thankyou:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Dom3n3c сказал:

Но если вы сертифицированы на всякие ИСО и т.д., то будьте добры поддерживать СМК в соответствии с требованиями, в том числе к калибровке

Понимаете, в чем фокус. Межкалибровочный интервал я могу сам назначить на основе своего опыта.

Например, производитель утвердил МПИ 1 год, а я могу для калибровки назначить 3 года для того же прибора.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, scbist сказал:

Если все равно снимать и везти в то же место, то нет смысла заменять поверку калибровкой. Никакой выгоды от этого нет.

И

4 минуты назад, scbist сказал:

Понимаете, в чем фокус. Межкалибровочный интервал я могу сам назначить на основе своего опыта.

Например, производитель утвердил МПИ 1 год, а я могу для калибровки назначить 3 года для того же прибора.

Значит всё таки есть?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, scbist сказал:

Понимаете, в чем фокус. Межкалибровочный интервал я могу сам назначить на основе своего опыта.

Например, производитель утвердил МПИ 1 год, а я могу для калибровки назначить 3 года для того же прибора.

Тут я с вами согласен. Но с учетом того, что стоимость калибровки иногда в несколько раз превышает стоимость поверки, то надо оценить все За и Против (Я не учитываю остальные факторы)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.